- Универсальная черта (Требования: 4 уровень, Сила или Ловкость 13+)
Вы получаете следующие преимущества:
Повышение характеристики. Увеличьте значение вашей Силы или Ловкости на 1, но не выше 20.
Улучшенное использование двух оружий. Когда в ваш ход вы совершаете действие Атака и атакуете оружием со свойством Лёгкое, вы можете Бонусным действием позже в этот же ход совершить одну дополнительную атаку другим Рукопашным оружием без свойства Двуручное. Вы не добавляете модификатор характеристики к урону этой дополнительной атаки, если только он не отрицательный.
Быстрое выхватывание. Когда обычно вы можете вынуть или убрать одно оружие, вы можете вынуть или убрать два оружия, если у них нет свойства Двуручное.
Черты
Галерея
Комментарии
При этом эта атака тоже от свойства Лёгкое, то есть Боевой стиль добавит модификатор и к этой атаке тоже.
К сожалению, это означает, что черта полезна только если у персонажа постоянно свободно Бонусное действие - то есть, по большому счёту, не сильно зависящие от Бонусного подклассы Воина и Варвара. Паладин бонусом смайтует, Следопыт вешает метку и другие заклинания, Монах использует Боевые искусства...
Плюсом само умение указывает что к данной атаке модификатор не добавляется, а то что частное преобладает над общим это основа основ
Сама атака свойства Лёгкое, Бонусным действием или в рамках действия при наличии свойства Быстрое - именно ОТ свойства Лёгкое, ну и как результат использования, соответственно, тоже.
Дополнительная атака этой черты же работает именно так: после атаки Лёгким оружием совершается атака не обязательно Лёгким оружием. То есть само свойство Лёгкое тут не работает, но как результат использования такого оружия мы получаем право совершить ещё одну атаку Бонусным действием.
Частное действительно выше общего, только откуда мы берём, что одна черта частнее другой? В игре много частностей, приоритет которых приходится выстраивать в уме, исходя из формулировок. В данном случае, поскольку стиль формулировкой предназначается для работы со свойством Лёгкое и иным атакам, совершаемым как результат использования оружия с таким свойством, разумно считать, что стиль "накладывается поверх" этой черты.
У такого паладина аж три дополнительные кости урона, которые добавляются к каждой атаке, плюс возможность просто дать себе преимущество на атаки в течении боя. А ещё представь себе закованного в латы паладина с двумя скимитарами НА ПЕГАСЕ, спускающегося с небес на лица врагов в хаотичном яростном смерче.
(а монаху +1 атака за шквал)
везде "только одну атаку" бонусным действием и всë
А плуту эта черта нафиг не сдалась, хотя он не станет отказываться от быстрого оружия, так как урон он наносит от скрытой атаки.
То есть такое можно сделать с умением Дополнительная атака, но свойство скимитара тут ничего давать не будет.
Итого: 1-я атака скимитаром за действие атака + убираем скимитар; 2-я атака другим скимитаром внутри основного действия за счет свойства "Легкое" и приема "Выпад" + достаем рапиру; 3-я атака бонусным действием рапирой за черту "Обоерукий".
В дальнейшем персонаж, получается, оставляет рапиру в одной руке и меняет скимитары в другой, чтобы соответствовать правилам.
Пока не будет какой-то эрраты, эта контринтуитивная ахинея получается в рамках правил, если я ничего не упускаю))
Действием бьёшь скимитаром. Используя свойство "Быстрое", бьёшь скимитаром ещё раз тем же действием. Используя свойство "Лёгкое" и данную черту, бьёшь рапирой.
Для чего убирать что-то и вытаскивать?
Вы можете вооружиться одним оружием или убрать одно оружие, когда совершаете атаку в рамках действия Атака. Если есть умение Дополнительная атака, то в рамках действия можно совершить две атаки - а значит, два раза "вооружиться одним оружием или убрать одно оружие".
Описано, что бонусное действие, это что-то более быстрое, лёгкое, не помню точную формулировку. Но воин способен более сложным действием совершать аж 4 атаки, тогда как бонусным всего одну. В предыдущих редакциях, если ты используешь два оружия, количество твоих атак равномерно распределялось, лишь добавляя штрафы второй руке. Это, конечно, исправлялось тренировками и черта́ми.
Ну да бог с ним. Почему воин и только воин может делать 3/4 атаки действием? Почему в этом ограничели других воителей, тем более варваров.
Кстати, "Воин" - не корректный перевод. Корректный будет "Боец". А уж поверьте мне, "Воин" и "Боец" это не одно и тоже.
В общем то это просто "мысли вслух"...
До получения файтером на 11м уровне 3й атаки совершенно у всех остальных соотношение 2 атак основным действием против 1 атаки БД или 1 атака с модификатором против 1 атаки без оного.
Не считая стилей, в игре есть только 4 умения, нарушающие этот баланс, и 3 из них - у файтера: 3я атака, 4я атака, всплеск действий. В 2014 4го умения вовсе не существовало, то есть все умения были у одного класса. Менять общий механ ради одного класса звучит довольно сомнительно, особенно учитывая общую парадигму 5е - упрощение.
Это даже не говоря о том, что только 1 атака на БД в целом больше соответствует тому, как в большинстве случаев на самом деле ведётся бой двумя оружиями.
Почему только у него 3 и 4 атаки? Потому что только он умеет делать много атак и ничего больше. Следопыт может на том же 20м уровне действием ударить по 5 удалённым целям, виртуально перемещаясь на куда больше чем 9 метров в дополнение к базовому перемещению, и так большему, чем у файтера. Паладин может в эти атаки вложить гигантский урон божественной силой. Плут вообще атакует только раз, но Коварно и может разменивать урон на доп. эффекты. Варвар базово добавляет к своим атакам больше урона, и тоже может добавлять урон и эффекты. Только файтер тупо бьёт.
И вы смешиваете "корректный" перевод и "прямой". Разумеется, файтер - не воин, клерик - не жрец, ренжер - не следопыт, артифисер - не артефактор. Но давайте мы вернёмся к этому вопросу, когда вы найдёте слова, лучше описывающие суть классов (а заодно погуглите "электровые").
Более корректные перевод классов? Пожалуйста:
Cleric - Священник, коим он и является. Чем здесь не подходит Жрец - не ясно. Разве что Priest это не только Жрец, но и Друид в различных вариантах.
Жрец, вполне богослужительный термин.
Ranger - Рейнджер.
Artificer - Ремесленник. Хотя Артефактор ему подходит больше, чем Изобретатель.
В данном случае тут правильнее было бы сказать не "корректный" и "прямой", а "подходящий" или, как бы это странно не звучало, "продаваемый".
Как, извините за отстранённый пример, "грудничково купание" и "грудничковое плавание". "Купание" не продавалось бы, "Плавание" звучит круче и продается, хотя является непосредственно купанием.
Так и тут. Жрец Смерти в русском языке звучит лучше чем Священник Смерти.
Артефактор звучит лучше, чем Ремесленник и логичнее чем Изобретатель.
Рейнджер звучит непереведенным.
Но Воин и Боец (Warrior и Fighter) это радикально разные понятия. И как раз Боец, который вполне себе хорошо звучит, как по мне, лучше отражал бы суть этого класса. Ведь из архетипов Воина, Воинами, сорян за тавтологию, являются не все.
Оригинал тут вообще ни при чём, а в русском языке корректно будет "электрум" и "электровый", а не "электрумовый". Точно так же, как ещё в 5м классе школы учат: "симбионт", но - "симбиотический" и "симбиоз". Устоявшееся? Привычное? Но ведь вы же говорили в положительном ключе, что виш наконец-то избавился от отсебятины "исполнения"?
И дальше вы несколько подменяете понятия. Я не говорю, чем не подходит, я говорю, что названия этих классов не являются прямыми переводами оригинальных терминов.
Священник - не cleric в широком смысле слова, и тем более не клерик Жрец. Не говоря уж о том, что открывает массу кривотолков о святости.
Рейнджер - вообще не перевод.
Артифисер - в нашем случае с ремеслом практически ничего общего не имеет.
Так что да, в итоге вы пришли к тому же, к чему приходит любой нормальный переводчик: в некоторых местах дословный перевод только вредит.
Из чего вытекает вопрос: а откуда, собственно, взялось, что воин и боец - это настолько уж разные понятия, и уж тем более - радикально? Из того, что воин должен быть воинственным, а файтер - тот, кто постоянно сражается, включая сражения с собственными слабостями и самой смертью? Так "боец" тоже не отражает этого, ему тогда надо быть каким-нибудь Сраженцем. Для многих людей "боец" вообще попахивает "рядовым". Мне интересно, что за разница такая, хотя я сам поднимал вопрос освобождения термина "воин".
В этой редакции вроде б нет отдельных значимых сущностей, которые могли бы действительно сделать между ними разницу. В таше появился воин-шестёрка, которого из-за занятости воина пришлось назвать бойцом. В остальном ничего коллизирующего.
Во-вторых, если уж еще больше душнить, Cleric это впервую очередь Священник. Artificer это в первую очередь ремесленник или мастер. Артефактор - слово лишь созвучное, но вот как раз оно не имеет особо отношения к этому классу. Кроме, разве что, манипуляциями с этими артефактами и тем, что в мире D&D полно волшебных артефактов. Вот Изобретатель как раз вообще не подходит. Потому в этой редакции всё ближе. Боец Таши как раз показатель того, что есть два слова Warrior и Fighter, но в русском языке они поменялись местами.
И с каких пор Sidekick - это шестёрка? Напарник, помощник, друг, но блин, что за Шестёрка?
В-третих, если уж адаптировать, то почему номинал денег используется не в латинском варианте? Золото, Серебро, Медь, Платина.
Электрум - это латинское слово. Мы же не говорим, что я даю десять аурумных монет и пару купрумных в придучу. Но вспоминая химию, где Электрум имеет варианты Электр и Электрон, да, в таком случае под вопросом "какая" получается Электроновая монета.
Кстати, Электрум/Элекстром/Электр, возможно, был бы актуален между Серебром и Золотом, а не между Золотом и Платиной.
Радует лишь то, что мастера, которые ведут игры, категорически редко используют этот номинал... возможно ДО этого самом момента.
И почему номинал денег должен использоваться в латинском варианте, если в русском языке ЕСТЬ слово "электрум"? И электрум и есть между серебром и золотом - почему его практически и не используют, т.к. даже экономии веса не выходит. Что-то пахнет растягиваемой совой.
Но это ладно, мне всё ещё интересно, что такого самоценного в понятии "боец".
Голова садовая...
Ну всё таки если затрагивать Cleric, то да, это член клира, то бишь совокупности священно- и церковнослужителей. И именно в Христианской (Католической и Православной церквях). . Те, кто творил D&D во многом опирались на историю Католической стороны. Инквизиторы, как подвид Паладинов в ранних редакциях. А Cleric переводились в ранних редакциях именно как Священники.
Таким образом, текущий вариант реализует стиль "шпага-дага" даже без жонглирования оружием.
3 пункт оставляем за кадром - он одинаков и одинаково малополезен.
В остатке мы имеем в 5е14 +1 КЗ и разрешение драться не-Лёгким оружием. +1 к КЗ - это хорошо, это уважаемо... а вот не-Лёгкое оружие в большинстве случаев отличается от Лёгкого только типом и костью урона, причём самые интересные - Универсальные, а Универсальное свойство с двумя оружиями, очевидно, не работает. То есть по большому счёту всё сводится к повышению кости урона с к6 до к8. Это примерно +1 к урону с каждой атаки, 0.6 с учётом попадания, 1.2 урона в ход, 1.8 для классов со второй атакой с 5го уровня.
В 5е24 в черте +1 к основной характеристике, что позволяет на 4м добить её до 18, что даже с Силой даёт и +1 к урону, и +1 к попаданию, не говоря о Ловкости. Плюс дополнительная атака: да, без жонглирования мы берём только два Лёгких оружия, но зато уже на 4м мы делаем 3 атаки, с 5го 4 атаки. Если у персонажа нет Боевого стиля, то этот доп. урон равен к6, то есть в среднем 3.5*0.6 ~ те же 2 урона в ход. Ну а если есть, то все 4 атаки мы добавляем мод характеристики, который, благодаря 1му пункту, уже +4, и тут разница налицо.
Иными словами, в 5е24 черта потеряла +1 КЗ (точнее.... если это Ловкий персонаж в Лёгком доспехе, то за счёт добивания Ловкости до 18 - не потеряла), но получила сильно больше возможностей и урона.
Однако, я делал сравнение в виде "Почему я захочу взять именно мастера боя двумя оружиями, а не какую-то другую черту" в случае 14 и 24 годов. В таком свете +1 к характеристике не становится преимуществом, поскольку в свежей версии плюс к характеристикам предоставляется любой общей чертой.
К слову, "то все 4 атаки мы добавляем мод характеристики" тоже не будет однозначным фактом, поскольку боевой стиль дает бонус к характеристике для дополнительной атаки от свойства Лёгкое, а здесь 4-ю атаку предоставляет сама черта. Как и сама возможность 4 атаки при использовании мастерства Быстрое зависит от чтения текста в лоб, так и здесь возможны разночтения, пока не увидим этот кейс в советах мудреца.
Вообще хотелось бы, чтобы они переписали в эррате всю эту мутню с дополнительным оружием: либо вернули требование двух рук, либо убрали из всех названий что либо про вторую руку, которая по правилам теперь и не нужна)
Факт тоже вполне себе однозначен, стиль говорит о доп. атаках, появляющихся как результат использования Лёгкого оружия: здесь именно такая ситуация.
Но да, механ переписать было бы хорошо.
1. 3 атаки в ход на 4 уровне имея +3 к урону от силы, просто мастхэв учитывая ещё и новые свойства оружия(привет Опрокидывание и Изнурение), что для воина мега приятно
2. Что мешает нам на 6 уровне взять черту МТО и мы сможем получить вот такой урон: 2d6+3+4+1d6+4+1d6+4+1d8+4(c соответствующим боевым стилем на 2 оружия), что делает эти черты из и так мощного война машиной смерти(это еще не учитывая свойств оружия).
Получить так называемую силу не так уж и тяжко: рукавицы силы огра, пояс великана или можно просто выпить зелье увеличения и наносить дополнительно 1д4 за каждый удар.
или МТО и МДО- 2 атаки двуручным мечом-(2д6+4+4)2+атака алебардой1д10+4+4+1д4+4+4=51 в среднем
НО важно понимать что на более высоких уровнях шанс промаха тоже не мал и наш урон во втором варианте может стать на треть меньше если вдруг мы промахнёмся, что не скажешь про первый вариант+ как я и говорил выше, что мешает нам взять зелье увеличения что даст нам еще больше урона? Или взять ещё черту "затронутый феями" и просто накидывать сглаз, и наносить дополнительно бешеное количество СТАБИЛЬНОГО урона? Мне очень нравится что помимо этого мы еще и используем свойства оружия которые могут дать нам ещё больший буст
Плюс всплеск действий можно потратить на 3 удара двуручкой если так сильно хочется, но это так, мысли в слух
Тут ясно сказано, что бонуску мы делаем за счёт свойства ЛЁГКОЕ
Если бы не свойство быстрое, то не было бы доп атаки БЕСПЛАТНО, вместо бонусного действия, соответственно, атака, которая бесплатна от свойства Быстрое, не получает модификатор урона, добавляемый к оружию от боевого стиля на Легкое свойство
#
Черта делает то, что написано. В ней не указано "одна атака в ход" или "атака свойства Лёгкое", в ней написано "как результат использования оружия со свойством Лёгкое". Под эти условия подпадает сразу две атаки, и нет причин предполагать, что это сделано ошибочно - иначе черта Мастер боя двумя оружиями была бы очень слабой.
А еще не совсем понял про потерю свойств мастерства
"нигде не сказано что оба оружия должны быть в ваших руках одновременно." Сказано в свойстве Быстрое, что атака совершается частью действия, тоесть, после первого удара вы не можете поменять любое из оружий, нужно сделать еще один.
"Когда вы совершаете дополнительную атаку как результат использования оружия со свойством Лёгкое, вы можете добавить к урону ваш модификатор характеристики, если вы ещё не добавляли этот модификатор к урону этой атаки."
Мы дополнительную атаку делаем НЕ от свойства Легкое, а от свойства Быстрое, от свойства Быстрое, необходимо, чтобы оружие было Легким, но атака Легким оружием потратила бонусное действие, так что мы его больше за ход применить не можем, так как есть только одно бонусное. Получается сделать еще атаку можем только от мастерства Быстрое, тут Легкое условие: как свойство оружие, но не результат, результат свойство Быстрое ведь не было бы этого мастерства, то и атаки тоже.
оружие= лёгкое
if *оржие==лёгкое:
Доп атака бонуской оружием от свойства лёгкое=> с двумя чертами мы нанесём модификатор хар. т.к. ЭТО СЛЕДСТВИЕ АТАКИ ЛЁГКИМ ОРУЖИЕМ.
Если же мы имеем еще свойство БЫСТРОЕ, то дополнительная атака лёгким оружием частью действия атака ТОЖЕ БУДЕТ с модификатором т.к. ВСЕ ОРУЖИЯ СО СВОЙСТВОМ БЫСТРОЕ являются ЛЁГКИМ оружием, а следовательно мы совершаем атаку лёгким оружием и нам уже плевать на свойство быстрое т.к. атака БЫЛА ЛЁГКИМ ОРУЖИЕМ и мы получили доп атаку КАК СЛЕДСТВИЕ АТАКИ
Я воин на ловкости с боевым стилем на два оружия и чертой мастера двух оружий, у меня 2 скимитара и 5 уровень.
Я совершаю 2 атаки основным: к6+4 + к6+4.
К каждой атаке я использую мастерство скимитара. То есть частью каждой атаки я бью второй рукой, не тратя бонусное. Это еще к6 + к6 + 4 + 4, потому что по тексту сказано, свойство легкое срабатывает как часть атаки, а я делаю две атаки. И еще к6 от черты, т.к. уже бью бонусным, но модификатор не добавляю.
В итоге 5к6 + 16 урона. Все ли правильно?
То есть итого 4 одинаковых атаки по к6+4
«Лёгкое. Когда в свой ход вы совершаете действие «Атака» и атакуете Лёгким оружием, вы можете Бонусным действием позже в тот же ход совершить одну дополнительную атаку. Эта дополнительная атака должна быть совершена другим Лёгким оружием, и вы не добавляете модификатор характеристики к урону этой атаки, если только он не отрицательный».
«Улучшенное использование двух оружий. Когда в ваш ход вы совершаете действие «Атака» и атакуете оружием со свойством «Лёгкое», вы можете Бонусным действием позже в этот же ход совершить одну дополнительную атаку другим Рукопашным оружием без свойства «Двуручное». Вы не добавляете модификатор характеристики к урону этой дополнительной атаки, если только он не отрицательный».
Данная черта позволяет от свойства «Лёгкое» совершать доп. атаку, как и при классическом сражении двумя оружиями.Как по мне, это означает, что и в помине не может быть доп. атаки от черты, даже от жонглирования (я про 4-ую атаку на 5-ом уровне).
«Мастерство: Быстрое. Когда вы совершаете дополнительную атаку от свойства «Лёгкое», можете совершить её не Бонусным действием, а частью действия «Атака». Вы можете совершить эту дополнительную атаку только один раз за ход».
То-есть мастерство «Быстрое» просто позволит совершить доп. атаку от этой черты не за Б.д., а частью Атаки, но с оружием костью урона чуть повыше, всё.
Интуитивно кажется, что основная атака должна идти более "серьёзным" оружием, чем дополнительная. Более сильный "мэйн-хэнд" и более слабый "офф-хэнд". То есть ударил своим длинным мечом основной атакой, и дополнительной еще кинжалом.
А тут наоборот - использование этой черты позволяет, если основным действием ударил кинжалом, совершить дополнительную атаку длинным мечом
Особенно хороша эта черта будет для нынешнего паладина с его Божественным Благоволением и Меткой Охотника из Клятвы Возмездия, а также способность 11го уровня на дополнительные 1к8 ко всем атакам. В пике своей мощи получаем 4 атаки: 2 по к8 и 2 по к6 с дополнительными к4+к6+к8 к каждой, пусть и не в первый ход боя.
https://next.dnd.su/glossary/attack
"Вооружение и убирание оружия. Вы можете вооружиться одним оружием или убрать одно оружие, когда совершаете атаку в рамках этого действия. Вы можете сделать это до или после совершения атаки. Если вы вооружаетесь оружием до совершения атаки, то атака не обязательно должна совершаться этим оружием.
Вооружение включает в себя вынимание оружия из ножен или поднимание брошенного. Убирание оружия включает в себя убирание в ножны, укладку или бросание."
Воин 5 уровня с чертой МБДО:
Минимум для 4 атак - скимитар и короткий меч
Атака 1 (Действие Атака): Вы бьете Коротким мечом (Лёгкое).
Атака 2 (Свойство Лёгкое + Мастерство Быстрое): Поскольку вы атаковали Лёгким оружием, вы можете совершить доп. атаку другим Лёгким оружием (Скимитаром). Благодаря свойству «Быстрое» на скимитаре, эта атака встраивается прямо в ваше основное Действие.
Атака 3 (Доп. атака от 5 уровня): Вы снова бьете Коротким мечом (часть вашего основного Действия).
Атака 4 (Бонусное действие от Черты): Так как в Атаке 1 вы атаковали Лёгким оружием (Коротким мечом), черта дает вам право Бонусным действием ударить другим оружием. Вы бьете Скимитаром.
Тоесть нет никакого длинного меча и скимитара, оба оружия при парном вооружении должны быть легкими, иначе три атаки. Важна также и то каким оружием сколько атак производится, лучше всегда брать оружие с другим свойством (не быстрое), потому что быстрое всеравно больше одного раза не применить, поэтому всегда атакуйте другим НЕ быстрым оружием первым, иначе также будет три атаки. Возможно я один такой и все уже все поняли, но я оставлю эту заметку.
Во-первых, исключительно редкие индивидуумы (если таковые вообще были) сражались двумя полноразмерными клинками. Это очень сложно. Потому всегда использовались основное оружие (например меч) и вспомогательное (например кинжал). Да, для тех, кто может действием делать более одной атаки, получается вспомогательным оружием выступает меч, но всё же.
И во-вторых, НЕ лёгкое оружие, оно хоть и не тяжёлое, но всё равно получается менее манёвренным, чем тот же кинжал, да еще и в основной руке. Потому и два удара действием кинжалом и один мечом смотрится уже логичнее, чем раньше, когда ты мог взять два длинных меча в руки.