Черты

Мастер тяжёлого оружия [Great Weapon Master]

  • Универсальная черта (Требования: 4 уровень, Сила 13+)
  • Вы получаете следующие преимущества:

    Повышение характеристики. Увеличьте значение вашей Силы на 1, но не выше 20.

    Мастерство в тяжёлом оружии. Когда вы в ваш ход частью действия Атака попадаете по существу оружием со свойством Тяжёлое, вы можете нанести цели дополнительный урон, равный вашему Бонусу владения.

    Сечь. Сразу после совершения Критического попадания Рукопашным оружием или снижения Рукопашным оружием Хитов существа до 0 вы можете Бонусным действием совершить ещё одну атаку этим оружием.

Комментарии

BlackBr23
1 год назад
#
+10 к урону -5 к попаданию -> от +2 до +6 к урону без дебафов.
теперь не так мощно хотя бы.
BlackBr23
1 год назад
#
(но все равно круто)
Трехголовый Утконос
5 месяцев назад
#
Без преимущества новая версия как бы не сильнее
Увы, но нет, не сильнее 2-6 урона всё ещё имеет многократно меньший потенциал, чем 10.
furfur
11 месяцев назад
#
Зато теперь можно вместе с мастерством в тяжёлом оружии взять мастерство древкового оружия
Donaar
1 месяц назад
#
Так и в 5е можно. Только так игроки с алебардами и глефами и поступали. Просто вписывали подходящему к ним противнику 1к10+13/15 и радовались жизни. А, ну и если это воин - то брали в довесок черту страж, чтобы противник и подойти не мог.
furfur
11 месяцев назад
#
Я только сейчас заметил, нигде не сказано, что бонус мастерства не добавляется к нерукопашному оружию
mustakrarish
10 месяцев назад
#
именно, работает с длинным луком, только черта дает + к силе а не к ловкости
Трехголовый Утконос
5 месяцев назад
#
Небольшой нерф - это требования действия атака. То есть атака бонусным от, например, обоерукого, жреца войны или мастера древкового не получает усиления. Зато на луки действует
Nataniel_Cho
5 месяцев назад
#
и арбалеты
Relucky
4 месяца назад
#
Тяжелое оружие двуручное, так что от обоерукого и так и так не получаешь никаких бонусов.
Yura Groshenkov
4 месяца назад
#
Зачем, черта на силу если ты ловкач с луком или арбом, они в свойстве "тяжёлое" требуют ловкость, тут уже сила и увеличивается сила
Like[A]Storm
3 месяца назад
#
Есть альтернативный воин от Лазерламы, с кастомными стилями боя, среди которых есть стиль на стрельбу от Силы.
Есть Большой длинный лук(Композитный короче), два варианта, один в Драконьем куше, второй в Мидгарде, но в целом композитный лук - вполне реальное оружие, и нет ничего такого, чтобы добавить его в любую кампанию или ваншот. Первый вариант, из Куша, требует 18 Силы для использования, само собой расчет попадания и урона тоже от Силы, кость 2д6. Мидгардский вариант требует 15 силы, кость 1д12, имеет два свойства, первое при атаке позволяет заявить, что ты стреляешь со штрафом Силы к атаке, при попадании добавляешь удвоенный бонус Силы к урону(старый вариант меткого стрелка привет), а второе свойство позволяет действием Атака совершить одну атаку, которая при попадании снижает скорость передвижения существа до нуля, если провалит спас Телосложения. Для моего следопыта мы с Мастером решили совместить два варианта, грубо говоря, к кости 2д6 оставили требование 18 силы и добавили свойства мидгардского варианта. Стоимость этого лука 100 золотых.
Для этого лука или стиля +к Силе вполне хорош. А вообще можно спокойно говорить с Мастером, чтобы это черта давала тебе Ловкость, если ты стрелок, ведь многие ментальные черты дают +1 к любой из характеристик на выбор, почему бы чисто боевым чертам не дать аналогичную кастомизацию.
Baba Yaga
4 месяца назад
#
Сообщение об ошибке!

При сортировке фильтра по силе данная черта не попадает в список
Donaar
2 месяца назад
#
Фигня в 2024, старая версия лучше.
Трехголовый Утконос
2 месяца назад
#
Математически нет. Только если с преимуществом, и то ненамного
Трехголовый Утконос
2 месяца назад
#
Первое приближение, 5 уровень, сила +3 (так как гвм силу не поднимает) и легаси гвм, и сила +4 и новый гвм. Скажем, берём двуручный молот
Раньше шанс попасть по КД, скажем, 15 (стандартный для опасности 5) был 0.35, урон 13+2к6, в среднем 20. Ну то есть в среднем 7 урона
Сейчас урон 7+2к6, в среднем 14, а шанс 0.65, в среднем 9.1. Как-то лучше

Если ты вариативный человек, то все равно 8.4, меньше
С преимуществом старый даёт либо 11.55, либо 13.44, а актуальный 12.285. То есть хуже только при атаках с преимуществом и только альтернативного человека.
Ну а на практике - да. Я играл с версией данной черты из 5е более чем на десятке персонажей (каждый из них использовал её с преимуществом, кроме паладинов), и скажу тебе, что в среднем только одна атака из четырёх в среднем промахивалась (одна из трёх в случае паладина). Проблема в том, что средний подсчёт урона в действительности не работает на малом количестве измерений, где есть случайная погрешность, и в отличии от компьютера, который выдаёт броски кубов методом генерации значений, в случае броска реальных дайсов значение, близкое к среднему теоретическому достигается более чем при 10 000 измерений, а если в производстве дайса есть дефект - то это вводит дополнительные факторы для случайной погрешности и добиться среднего значения становится невозможно даже при более многократном количестве измерений.
Только вот теперь она отнюдь не позволяет тому же воину или варвару вписать (2к6+13/15)2/3/4 в ход, всё, что он получит на первом-третьем тире - это (2к6+5/7)2/3/4. Да даже в максимуме черта смотрится на уровне абилки ведьмовского клинка первого уровня, а ранее была ТОП-1 чертой для всех бойцов двуручным оружием в ближнем бою. Сейчас она в лучшем случае в ТОП-3 войдёт.
Кратко говоря - вместе со статистикой, рекомендую ознакомиться с методикой измерений, типами и вычислением погрешностей.
А, только сейчас заметил, данная верия черты распространяется только на атаки, совершённые частью действия атака, и никакие более. То есть все атаки бонусным действием и реакцией (в том числе провоцированная атака) не могут получить преимущество урона от данной черты, в том числе атака бонусным действием, которую даёт эта черта.
Ну это правда, оценивать только матожидание нехорошо. Но к матожиданию все будет идти примерно с той же скоростью, что и к распределению в общем
Так что если мы в целом хотим судить насколько что-то хорошее без просто "ну рандом", то полезно учитывать матожидание
Хотя можно и другие метрики придумать
Дефект дайса не означает что среднего значения не будет. ЗБЧ верен для любой ограниченной случайной величины
Просто у тебя вероятности сместятся
Если у тебя нет преимущества, то просто с штрафом -5 значительная часть твоих атак промахивалась. Если точнее, то попадало примерно вдвое меньше атак. Так что все вполне себе уравновешивалось
Если мы говорим уж про стремление к среднему, то наивно думать что разброс будет в пользу старой или новой черты
Я не знаю зачем ещё какая-то методика измерений. У тебя есть одинаково распределенные X_k. Дисперсия их среднего это DX / n, если брать стандартное отклонение (полезное, если мы приближаем распределение среднего нормальным) то получится сигма(X)/√n. Ну то есть отклонение за 10 бросков будет в ~3 раза меньше чем у стандартного, за 100 бросков в ~10 раз. Что, по-моему, уже заметно, десятки тысяч это уже избыточно, тенденция будет видна и раньше
Йеп. Это минус
Но энивэй матожидание урона при стандартном предположении выросло, кроме преимущества, где оно ненамного меньше (и по-моему с бм+4 уже даже преимущество новую черту не перебьет).

По факту старый гвм без преимущества заставлял тебя вдвое чаще мазать но зато наносить вдвое больше урона. Вау. Там если прикинуть разницу среднего она, она довольно незначительная
Новый стабильно даёт хороший бонус
Нус, видимо я весьма удачлив, раз у меня промахивалась в среднем одна из трёх атак со штрафом.
Однако исходя из эмпирического опыта, я сделал вывод, что стандартное отклонение столь велико, что диву даёшься. Я абсолютно согласен, что следует учитывать матожидание урона при выборе черты или подсчёте среднего импакта, однако в последнее время склоняюсь к тому, что во главу угла стоит ставить максимальный потенциал урона вместо среднего, при условии, что вероятность попадания/проваленного спасброска противника составляет 40-50% и выше. Основная проблема как раз кроется в несоответствии реальности идеальным условиям, как следствие случайная выборка в частном случае (на одиночной игре/ваншоте) становится мало соответствующей математическому ожиданию. К примеру - помню в комментах на этом сайте была пара человек, которые выставили свои значения бросков за последние несколько игр, где у одного не было ни одного числа выше 9, а у второго выше 11 белее чем за 2 десятка бросков.
Хмм, всё же не разделяю вашего оптимизма в данном вопросе, так как выбирая из этих двух версий в любом случае стал бы пользоваться версией из пятёрки.
Максимальный просто штрафы не учитывает

По-моему, должны быть просто обе версии черты, вот и все.
Нус, очевидно, что рассматривать использование штрафа, когда с ним вероятность попадания снижается меньше 30% - это не рационально, но в случае если вероятность остаётся достаточной, чтобы попало хотя бы половина атак - использование штрафа окупает себя с головой.

Соглашусь, к тому же, если персонаж может брать обе версии черты за раз, это повысит его урон примерно 1,2 раза.
Donaar
1 месяц назад
#
Но хотя бы одно радует: черту перевели лучше, чем в пятёрке.
Александр Невский_4e4
1 месяц назад
#
Замечу на полях, средние 65% на попадание - это голубая мечта мастера, который балансирует свои боёвки. Что на низких, что на высоких уровнях игрокам порой будут встречаться какие-нибудь блуждающие огоньки с абсурдным КД, а порой - условные огры, у которых много хитов, но при этом КД 11. При этом способов закрыть штраф к попаданию довольно много (благословение, замедление, преимущество из любого источника, плюсовое оружие, у меткого стрелка сюда ещё и боевой стиль добавлялся), а вот сколько у нас есть (было...) способов добавить к каждой атаке твёрдую циферку урона?

По итогу да, на реально высоких уровнях, когда пати бьёт морды древним драконам, шестёрка к каждому удару (но не бонусным действием, не реакцией и не заговором) без штрафа на попадание - это неплохо (следопыту дали двойку...), но не более того. А вот у персонажа первого-второго тира урона поубавилось прилично.
Ksorges
1 месяц назад
#
По-моему всем стоит признать, что в версии 14 года нам просто нравятся красивые цифры, но в целом у неё плохой и ленивый дизайн. Фиксированные цифры с потолка (откуда эти -5/+10?), эффект с потолка (думаю, трудно не согласиться, что штраф к попаданию ради большего урона нарративно звучит скорее как альтернативная безрассудная атака или, прости Господи, дикий/неистовый атакующий. Почему мастер тяжёлого оружия бьёт менее точно чем новичок? Допустим вы ответите, почему черта-близнец "меткий стрелок" бьёт менее метко, чем не "меткий" стрелок?). Да и обычный рядовой игрок совсем не почувствует себя "мастером тяжёлого оружия" и силу статистики, когда условно четыре раза подряд промахнется, используя черту 14 года выбрасывая на кубах на 1-5 меньше чем нужно.

Черта 2024 всё ещё лениво сделана со своим безальтернативным бонусом к силе, но при этом с заигрыванием с тяжёлым дальним оружием, которое в цифрах всё равно проигрывает рукопашному. Ну и привязка к бонусу мастерства черты которая начинается на "мастер" - это хорошо и логично, но дали бы ещё выбор к чему добавлять - к урону или попаданию, была бы своего рода компетентность в тяжёлом оружии.

Ну и не забывайте, что относительно версии 14 года дали по сути дополнительную атаку благодаря свойству оружия "Прорубание", которое вполне себе можно использовать в рамках действия "Атака" и наслаждаться добавленным от этой черты уроном.
Трехголовый Утконос
1 месяц назад
#
Красивая аргументация
Трехголовый Утконос
1 месяц назад
#
Про прорубание это вообще тема. И плюс одна причина играть охотником от силы. Если два врага в 5 футах, то атака, атака, потом прорубание, потом сокрушитель орд
И все это ещё с меткой
Да, охотник выглядит весьма сломано, довольно рано получая по сути четыре атаки, три из которых можно нанести под меткой.
Метка на основную цель -> Атака по основной цели -> Атака по соседу за счёт свойства "Прорубание" -> Атака по основной цели за "Сокрушителя орд" -> "Вторая" атака по основной цели.
И мультиклассируется шикарно. Думаю, это это не тестили.
В обратном порядке. Сначала Сокрушитель орд во вторую цель, потом Прорубание обратно в основную. У Сокрушителя прямо указано, что второй целью должен быть враг, которого охотник в этом ходу ещё не бил.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.