Черты

Сражение большим оружием [Great Weapon Fighting]

  • Черта Боевого стиля (Требования: умение Боевой стиль)
  • Когда вы совершаете бросок урона атаки, которую совершали Рукопашным оружием, удерживая его двумя руками, вы можете считать все выпавшие на костях урона результаты «1» и «2» как «3». Чтобы использовать это преимущество, оружие должно иметь свойство Двуручное или Универсальное.

Комментарии

BlackBr23 (без названия)
1 год назад
#
в среднем хуже, чем переброс 1 и 2, но теперь не предется перекидывать постоянно
BlackBr23 (без названия)
1 год назад
#
для универсального лучше +2 к урону.
для длинного меча 1д8-1д10 , например:
сражение большим оружием 3-10 (средний урон 5,8), а с дуэлянтом 3-10 (средн 6,5)
BlackBr23
1 год назад
#
то есть полезно только для оружия с 2к6 урона.
у них урон 6-12 (в среднем 8)
а это уже выглядит как значительный бафф
(у 2к6 оружия урон 2-12 (средний 7))
Ennin
1 год назад
#
Но теперь вординг явно говорит, что переброс работает и на дополнительный урон атаки - то есть, например, на кары Паладина.
BlackBr23 Ennin
1 год назад
#
ну хоть где-то плюс тогда)
Ennin Ennin
1 год назад
#
Новый сборник советов мудреца всё ещё говорит, что этот стиль должен повышать только урон самого оружия. К счастью, следовать этим советам не обязательно.
Непонятно, зачем было нужно нерфить и без того самый слабый из оружейных стилей. Если для того, чтобы убрать разницу между 1к12 и 2к6 оружиями, то теперь она ещё сильнее.
В общем, если вы следуете советам мудреца в этом вопросе, профитнее взять Оборону, прирост урона просто смешной.
"Просто смешной"
Не может же всё быть настолько плохо
1к4 Тяжёлых или Универсальных не существует... было бы глупо...
1к6 из 3.5 среднего превращается в солидные 4...
1к8 из 4.5 в умопомрачительные 4.875...
1к10 из 5.5 в знаменательные 5.8...
1к12 из 6.5 в... 6.75...
зато 2к6 с и без того превосходными 7 становится 8...
итого мы имеем процентное увеличение дпр... от 3.8% до 14.3%...
...
Всё не настолько плохо, всё ещё хуже...
Это не просто смешно, это просто грустно...
*подсчёт увеличения дпр не берёт в рассчёт шанс попадания
Freedom Dive (без названия)
1 год назад
#
Ни о чем. Если используете двуручное оружие, лучше возьмите оборону (+1 к КД) или сражение в слепую.
furfur (без названия)
1 год назад
#
К большому оружие добавит +2 к урону за атаку + сколько-то, если используете еще кубики
furfur
1 год назад
#
Некорректно написал там добавку чуть меньше, но смысл почти такой же
Ennin
1 год назад
#
Не добавит.
Раньше стиль добавлял примерно 1.3 урона к атаке оружием 2к6 и примерно 0.8 к атаке 1к12.
Сейчас добавляет +1 к атаке 2к6 и всего лишь 0.25 к атаке к12. Разница в 4 раза.
ArdentChara (без названия)
1 год назад
#
Я же правильно понимаю, что это работает и на дополнительный урон атаки? Например, кара паладина.
SweetyHake
1 год назад
#
Нет.
И почему?
"Критическое попадание позволяет вам бросать дополнительные кости урона по цели; бросьте все кости урона этой атаки дважды и сложите результаты, после чего прибавьте полагающиеся модификаторы."
Критический удар работает на кары паладина и тут также написано: "все кости урона этой атаки".
Я не могу понять, почему в одном месте это работает, а в другом нет.
Ennin ArdentChara
1 год назад
#
RAW по формулировке - должно работать и на дополнительный урон.
Сборник Советов Мудрецов почему-то заявляет, что RAI подразумевался только урон самого оружия.

Как считать за вашим столом - решать вашему столу.
Ну Ennin уже ответил, но да, так сказано в Сборнике Советов Мудреца, а это значит, что разработчики книги подразумевали то, что перебрасывать урон кар и подобных эффектов будет нельзя.
Ennin SweetyHake
1 год назад
#
Да, но как бы сильно разработчики это ни подразумевали, это противоречит RAW. Советы Мудрецов не являются обязательными ни к исполнению, ни даже к прочтению - это лишь дополнительный материал с готовыми рулингами и ответами на часто задаваемые вопросы. В общем-то, версия для 2024 года больше как раз в последнее склонилась.
Relucky (без названия)
1 год назад
#
Вот у ллазерламы мне нравилось больше: При атаке оружием со свойством "двуручное" считать минимальным результатом броска кости урона оружием как 6. Пожалуй у себя так и оставлю. А для "универсалов" отдельный боевой стиль, позволяющий за БД проводить захват или толчок при атаке "универсальным".
toxxxicoman
11 месяцев назад
#
то есть на двуручном мече и молоте гарантированные 12 урона всегда? а не сильно ли?
Kerenskiy toxxxicoman
11 месяцев назад
#
Нет, имеется в виду не каждая кость отдельно, а весь результат броска. Просто всегда не меньше 6. То есть на 2к6 это немного слабее, чем сейчас, а для разных там секир наоборот получше
toxxxicoman Kerenskiy
11 месяцев назад
#
но вы же сами написали что на броске кости урона не может быть ниже 6, а потом про общий результат, несостыковочка
Like[A]Storm toxxxicoman
9 месяцев назад
#
Боевой стиль у Лазерламы делает так, что у воина, атакующего тяжелым оружием урон будет равен среднему значению на каждой из костей урона оружия(1д10 - 5 урона, 2д6 - 3 на каждой из 1д6 костей оружия, 1д12 - 6 и т.д. и т.п., туда же идут экзотические виды оружия, наподобие фальшионов с 2д4 и особыми свойствами для орков и полуорков и прочее). И этот стиль затрагивает только кости стандартного типа этого оружия, без доп. эффектов типа Жестокого оружия, Языка пламени, кар и прочих чар. Этот стиль направлен на больший баланс в среднем уроне у оружия с 1 и 2 костями урона, хоть и делает использование меча и молота математически невыгодными для минмаксеров, но кому какое дело до них, верно? Ведь простые работяги смогут выбирать себе оружие по душе, не душась за то, что 2д6 чуть-чуть круче, чем 1д12.
Eddy Black_032 (без названия)
11 месяцев назад
#
Наглядно, почему стиль слабый:

На кубе 1d6 могут выпасть 1 2 3 4 5 6 с одинаковым шансом. Вместе это 21 / 6 = 3.5 урона в среднем.
С новым стилем 3 3 3 4 5 6, к общей сумме прибавляется всего 3 и средний урон 24 / 6 = 4, на 0.5 больше.
И чем больше куб, тем вклад стиля меньше. Для 1d12: 3 3 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 это всего +0.25.
Ну и чем больше кубов, тем лучше.

Поэтому имеет смысл брать только для двуручного меча или молота.
Если выбирать между ним и Обороной, можно грубо считать, что Оборона это -10% к урону по тебе, а Сражение большим оружием это +10% к твоему урону.
Tvshow
11 месяцев назад
#
Это вы только урон от оружия посчитали, а по РАВ еще и на доп.урон работает. А кости доп урона обычно маленькие 1д4, 1д6

Таким образом, если конечно я правильно рассуждаю, выгода от черты будет существенно выше
Tvshow Tvshow
11 месяцев назад
#
...будет существенно выше, если раскачиваться в сторону доп урона
Tvshow Tvshow
11 месяцев назад
#
от черты = от стиля
Tvshow Tvshow
11 месяцев назад
#
Эх, вот бы на сайте была возможность хотя бы минуту после опубликования править комменты
toxxxicoman Tvshow
11 месяцев назад
#
ну сейчас боевой стиль это как раз таки черта(для милишников, и то не всех) так что и так понятно
Rubidus (без названия)
11 месяцев назад
#
мне кажется эту черту можно сделать намного лучше, просто изменив формулировку на:
если вы держите оружие двумя руками со свойством универсальное или двуручное, то его минимальный урон = половине максимального урона этого оружия.

Секира
(1+12)/2 = 6,5
(6+12)/2 = 9

Двуручный Меч/Молот
(2+12)/2 = 7
(6+12)/2 = 9

Меч/Топор/Молот
(1+10)/2 = 5,5
(5+10)/2 = 7,5

Посох/копьё
(1+8)/2 = 4,5
(4+8)/2 = 6

практически те же +2 урона к атакам, как у дуэлянта.
Rubidus
11 месяцев назад
#
Сражение большим оружием [Great Weapon Fighting]
Черта Боевого стиля (Требования: умение Боевой стиль)

Когда вы совершаете бросок урона атаки рукопашным оружием, удерживая его двумя руками, вы можете считать любой результат на костях урона, который меньше половины максимального значения этого оружия, равным половине максимального урона.
Чтобы использовать это преимущество, оружие должно иметь свойство Двуручное или Универсальное.
fvh1
10 месяцев назад
#
Теорвер не так работает. Для секиры матожидание будет (6+6+6+6+6+6+7+8+9+10+11+12)/12=7.75. Дальше можешь сам пересчитать, если хочешь.
Vars (без названия)
3 месяца назад
#
Для двухклинкового скимитара имба
Metastasis (без названия)
3 месяца назад
#
Не понимаю почему люди считают что это плохой боевой стиль. Эта штука буквально защищает вас от плохого результата. Математическое ожидание это статистический параметр и за одну игровую сессию вы делаете слишком мало бросков чтобы сформировать точную статистику по этому разброс может быть драматическим вплоть до того что вам будут падать только крайние значения. За всю компанию прирост урона с 2к6 будет +1 это правда, но рандом штука беспощадная и без этого боевого стиля совершенно спокойно может оказаться так что на проходных боёвках вы будете ролить 5-6, а на ключевых файтах 1-2, в итоге ваш средний урон будет почти таким же как и с этим боевым стилем, но не там где он вам был нужен. Думайте.
Ennin
3 месяца назад
#
А чего тут думать. Без этого стиля будет 1-2, с ним 3.
Без стиля минимальный урон на первом уровне будет 5 для меча, 4 для секиры, с ним 9 и 6 соответственно. Существенная разница для меча/молота - да, почти в два раза. Для секиры - мех.
На 8м с +2 ковырялом уже будет 9/8 против 13/10. Уже не так впечатляюще.
Если включить в уравнение прочие эффекты, добавляющие урон атаки, так и вовсе несерьёзно выглядит.
Для топора однозначно даже Оборона профитнее, для меча/молота более ровно, но всё ещё незначительно.

За одну игровую сессию делается достаточно бросков, чтобы увидеть, что твой урон слаб, да и между сессиями память не стирается.
Arnie_V
3 месяца назад
#
Отличный стиль. Подтвержу примером воина 1, 5, 11 и 20 уровней с двуручным мечом и секирой и со стремлением к силе - 20.
Меч (без черты) / Меч (с чертой) / Секира / (без черты) / Секира (с чертой)
1 уровень (сила +3). 5-15 / 9-15 / 4-15 / 6-15
5 уровень (сила +4). 12-32 / 20-32 / 10-32 / 14-32
11 уровень (сила +5). 21-51 / 33-51 / 18-51 / 24-51
20 уровень (сила +5). 28-68 / 44-68 / 24-68 / 32-68
Тот же волшебник 9-ой ячейкой применяющий Палящий луч (рассматриваю его, потому как он может использовать его почти максимально долго) предположим в одну цель наносит 20-120 урона. Но у него одна такая ячейка. И того, если вдруг бой будет длиться аж 18 раундов, то за это время:
Воин 20 уровня с Двуручным мечом нанесет 792-1224 урона.
Волшебник 20 уровня Палящим лучом нанесет 206-1236 урона.
P.S. Даже без это черты урон минимальный будет 504.
P.P.S. Воин, после этих манипуляций, продолжит наносить урон с тем же усердием. И это без Всплесков действий.
Arnie_V
3 месяца назад
#
Волшебнику останется довольствоваться каким-нибудь Огенным снарядом, нанося 4-40 урона, против 44-68 воинских.
Разумеется, речь идет о чистых цифрах. К 20 уровню, как правило, персонажи обладают недюжиными бонусами от артефактов и прочих навыков классов.
P.P.P.S. За что благодарен 4-ой (и далее 5-ой) редакции, так это за небесполезность после растраты ячеек на любом уровне.
Metastasis Ennin
3 месяца назад
#
Так что на 1 что на 8 разница не поменялась она как была равна 4 урона так и осталась. И если мы уже взялись считать цифры с использованием маг предметов то вот сколько можно выжать из этого боевого стиля (буду считать по RAW). Паладин 8 уровня с жестоким оружием (двуручный меч/молот) и чертой Мастер тяжёлого оружия наносит 4к6 +1к4 (Благоволение) +1к4 (Увеличение, зелье или закл) + 5 (Сила) + 3 (БМ) итого это 26-40 с боевым стилем и 14-40 без него для секиры урон будет 23-40 со стилем и 13-40 без него, но секира в потенциале позволяет бить чаще так итоговый средний урон у неё будет больше. Где вы здесь видите "несерьёзно" мне решительно не понятно, тем более это базовый забаф доступный на 8 лвл хоть каждый бой.
Metastasis Metastasis
3 месяца назад
#
Если мастер разрешает эберонские черты, то через метку бури сюда добовляется 6-16 от призыва малых элементалей на 8 лвл и 9-24 на 9 лвл делая ваш минимальный урон равным 35, но для этого вы должны все кубы кинуть плохо скорее всего он будет больше. Как итог 52 минимального урона с двух атак без малых элементалей и 70 с ними против 28 и 34 без боевого стиля соответственно. Это по вашему "несерьёзно"?
Ennin Metastasis
3 месяца назад
#
Разумеется, разница осталась равна 4. Только разница в 4 относительно 5 ощутима, а относительно 9 уже не так. Именно поэтому я говорил об оружии с плоским бонусом, но можно вместо этого просто взять больший уровень с примерно тем же эффектом. А у вас и магический предмет какой нужно, и баффы извне - базовый ведь забаф...
Плюс это основывается на противоречии советам мудреца - что я в данном вопросе только поддержу - а немало столов будет считать их верными, и всё это уйдет вникуда.

Далее стоит учесть не только то, на сколько увеличился минимальный урон, а ещё и то, каков шанс на это увеличение - а там всё совсем не радужно.
Без дополнительных костей урона (как у базированного файтера), с секирой вместо молота шанс на увеличение урона на +2 и на +1 8.3% соответственно. Иными словами - пусть даже округлим - с 20% шансом урон увеличивается на 1.5. Это же смехотворно. Если вспомнить, что есть ещё и другие виды оружия, так и вовсе. Особенно если взять, скажем, оружия универсальные: копьё или посох с двуручным хватом и этом стилем получат от стиля 0.375, ещё +1 от увеличения кости урона - суммарно 1.375, в полтора раза меньше, чем бить одной рукой с Дуэлянтом и Щитом - и это оружие с минимальной костью урона, у оружия с к10 прирост от стиля будет всего 0.3.

Так что мне не менее решительно непонятно, почему - даже если считать, что с доступом к дополнительным костям урона и RAW для молота/меча стиль стоит того - вы на основании этого говорите, что стиль _в целом_ хорош.
Metastasis Ennin
3 месяца назад
#
Стиль_в_целом_хорош потому что он делает хорошие вещи ещё лучше, в данном случаи урон двуручного оружия, тем самым полностью выполняя ту задачу ради которой он был создан. Если ваш мастер не пытается вырезать магию из D&D в угоду "реализма" его "невероятного" самописного сеттинга то достать дополнительные кубы урона во 2 и 3 тире задача тривиальная, а в 1 тире боевой стиль хорош как вещь в себе для молотов и мечей. Остальные боевые стили тоже не дают принципиально переворачивающих баланс бафов, двуручное оружие наносит больше урона даже если у вашего латника со щитом есть боевой стиль Дуэлят и это без Сражения Большим Оружием с ним этот разрыв только увеличивается. Так какая разница что прирост от дуэлята больше, если он всё равно не позволяет сравниться с двуручным оружием? Некоторые обратят внимание на Оборону и объективно сравнивать их сложно потому что они дают совершенно разные вещи, но верно то что Оборона имеет смысл в первую очередь при разгоне КД делая хорошие вещи ещё лучше.
Ennin Metastasis
3 месяца назад
#
Вы смешиваете вырезание магии и доступность предметов и баффов по вашему вкусу. Если персонаж Паладин - разумеется, Божественное благоволение он может взять. Рассчитывать на конкретно Жестокое оружие, Увеличение и прочие баффы - уже очень условно. Ну то есть очень сомнительно, как по мне, называть стиль хорошим, если он хорош только при выполнении целого ряда условий: напомню, это а) класс самого персонажа и трата ресурсов на определённые баффы б) игра против советов мудреца в) определённый выбор оружия г) самостоятельный выбор магических предметов д) классы других персонажей группы и их желание баффать именно вас. Это даже не касаясь того, что иные выборы, скорее всего, дадут в итоге больше урона, как Ускорение вместо Увеличения или Благословление вместо Благоволения.

Разница с дуэлянтом в том, что в игре есть Универсальное оружие, и этот стиль с ним настолько слаб, что нет никакого смысла брать его в две руки, если в одной руке оно выгоднее И по урону, И по доступности второй руки, которую можно использовать для захватов или тупо для щита - а щит даёт очень немало.

Специализация? Окей, а почему вы называете этот стиль специализацией чисто на двуручном оружии, когда это специализация на двуручном хвате?
Далее, что вы понимаете под "специализацией"? Мне кажется, тут вы смешиваете специализацию с "делает хорошие вещи ещё лучше": специализация в нашем контексте уже делается выбором оружия: это либо одно оружие в двух руках, либо два оружия, либо оружие со щитом, каждый вариант имеет преимущества, отсутствующие у других, и стили не делают специализацию, а именно что "делают хорошие вещи ещё лучше", усиливая специализацию. То есть стиль не просто даёт бонусы, он даёт бонусы, бесполезные без нужного типа оружия - за исключением разве что как раз универсального оружия.

Приносит ли стиль урон? Безусловно. Как безусловно и то, что даже это смешное количество урона в бесконечное количество раз больше, чем ноль - даже с Секирой и отсутствии доп. костей урона. Это, разумеется делает этот стиль лучшим в плане увеличения урона с атаки - но это не делает стиль хорошим.
Metastasis Ennin
2 месяца назад
#
Я не смешиваю вырезание магии и доступность бафов: а) не понял условия, у всех классов есть ресурсы (кроме разве что плута) и все они тратят ресурсы чтобы делать себя эффективней, на этом игра построена и это один из способов потратить ваши ресурсы не хуже многих других, б) половина столов не видела никогда этих советов, это даже не правило, просто рекомендация, причём я подозреваю что это просто ctrl+c - ctrl+v с 2014 и люди которые писали советы не вчитывались в новый стиль слишком уж сильно одно другому противоречит, в) этого коснёмся в специализации, г) Жестокое Оружие действительно можно получить только от мастерских щедрот, но всё остальное не сложно достать в классическом для системы высоком фэнтези, а именно зелье увеличения за 400 золотых, а если мастер позволяет крафтить что то из зелий кроме хилок то вообще за 200 можно скрафтить и всё, все маг предметы есть, нет ну если очень хочется можем накрафтить свитков благоволения 25 золотых монет стоит один свиток,
Metastasis Ennin
2 месяца назад
#
д) вообще по барабану на ком там сопартийцы играют, понятия не имею откуда вы это взяли.
Почему я называют этот стиль специализированным на двуручном оружии, мне казалась это очевидным, но именно потому что в этом он наиболее эффективен, так специализация устроена. Да стиль позволяет использовать его с универсальным оружием и я не понимаю почему это проблема, это наоборот очень хорошо по расчётам выше видно, что с жестоким оружием эффективность стиля не сильно падает в сравнении с тяжёлым оружием, мастер может выдать жестоким оружием именно универсальную пушку чтобы сбалансировать урон группы или игрок в третьем тире может сам взять такое ради его особых фишек, например боевой посох ради игра через черту мастер древкового получается вполне достойно.
Metastasis Ennin
2 месяца назад
#
Выскажу свою мысль лаконично. Я как всякий инженер исповедую принцип Мёрфи "если что то может в ответственный момент может пойти не так оно обязательно пойдёт" с этим боевым стилем не пойдёт, точка. Является ли это достаточным для меня основанием чтобы считать стиль хорошим? Да. Для вас? Решайте сами.
Cultistka
8 дней назад
#
Потому что +2/+4 к урону в редких случаях не скрасит картину неудачного боя. Это всë ещё мало. Если разбойник пережил ваш удар секиры от двух единичек урона ничего не изменится. И вам как игроку приятней вряд ли станет.

Знаете от чего игрокам прям приятно? От переброса единичек. У одного игрока в моей группе хоумрульный двуручный меч на 2д8 урона с перебросом единичек и двоек. У другого - рапира с чертой Пронзатель.

И я так часто видел как единичка после переброса превращается в восьмëрку. И часто именно этот переброс определяет разницу между мëртвым противником и раненным, но живым.

Потенциальные +7/+14 могут добить врага. Плоские +2/+4 - вряд-ли.
Icabr (без названия)
2 месяца назад
#
Один из, если не самый (ладно, не самый) убогий стиль... До смешного маленький бонус к дамагу. А самое главное - почти НЕ имеет шанса перевернуть игру:
- 1КД сомнительно, но это все равно 5% к хп (ну если только 2+ по вам не попадают, конечно), редко, но из-за это единички Вас могут не сложить)
- слепое зрение может перевернуть ситуацию в миллионе ситуаций
- сражение 2мя оружиями в 1-м тире очень помогает
- +2 попадания на луки это вообще тупо +10% дамага считай
ЗЫ: если кто-то придумает двуручное оружие со свойством фехтовальное(двойной скимитар ещё вроде не переиздали, да и без фита кажись не работал он нормально), заберу слова назад-будет норм черта для воров, которые чутка воина прихватили (в топку советы мудреца, которые противоречат RAW)
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.