Черты

Сражение метательным оружием [Thrown Weapon Fighting]

  • Черта Боевого стиля (Требования: умение Боевой стиль)
  • Когда вы попадаете дальнобойной атакой оружием со свойством Метательное, вы получаете бонус +2 к броску урона.

Комментарии

BlackBr23
1 год назад
#
ждём варвара пути великана)))
furfur
11 месяцев назад
#
У которого нет боевых стилей до сих пор...
furfur
10 месяцев назад
#
Имеет смысл, только для какого-нибудь дворфийского метателя. Если вы строите класс через силу, то тогда идите до конца, копье на 30 футов наносит 1к6 + сила И ВСЕ, которые вы можете пробежать через рывок, против дракона, которые за пол карты от вас это всеравно не поможет. Для всех остальных качатся через лук.
Pchelovek
7 месяцев назад
#
Воин 2 уровень. 3 одноручных топора и 1 кинжал. Бросок за основное, бросок за бонусное, бросок за порыв к действию, бросок от свойства лёгкое без траты бонусного от мастерства кинжала.
Итого: 4 атаки, 3 из которых топориками (они дают преимущество на следующую атаку при попадании). Если попали всем то урон(при сила +3) = 1к6+3+2 + 1к6+2 + 1к6+2+3 + 1к4+2 = 14 + 3к6 + 1к4 = 18-36 урона за один ход на втором уровне, 8 из которых от этой черты

Я так на ваншоте 3 уровня играл за мистического рыцаря фишкой которого было метать ножи. 4 ножа за 6 секунд в мертвом за ход противнике – было отличным механическим отражением нарративной составляющей перса. (Ножи вместо топориков лишали меня преимущества на атаки и уменьшали кости урона, но и так не слабо)

P.S. по RAW правилам вы можете вытащить/убрать только одно оружие как часть ДЕЙСТВИЯ атака, а не как часть любой атаки. Поэтому вам нужно либо держать 2 оружия в руках заранее, чтобы вытащить ещё 2 как часть действий атака. Либо попросить мастера забить на это и позволить вам вытаскивать столько оружий, сколько вы захотите
Pchelovek
7 месяцев назад
#
Блин. Вообще я не люблю мультиклассы, минмаксинг и всё такое, но мысль в голове развилась и решил поделится:
Мультикласс 1 следопыт, 2 война (или 4 война и взять черту затронутый феями, правда она не даёт силу) для порыва к действию и метки охотника. В снаряжении нужно 4 топорика и 2 кинжала (лёгкие молоты тоже подходят).
Комба длится два хода:
Первый: за бонусное действие вешаем метку охотника, за основное метаем топорик, с помощью мастерства кинжала кидаем его как часть действия атака без траты бонусного.
Второй: делаем тоже что описано в предыдущем комментарии: за порыв к действию, основное действие и бонусное кидаем 3 топорика и кинжал(к слову нам обязательно тратить бонусное на ещё одну атаку, поскольку атаку от мастерства «быстрое» можно делать только раз за ход, по этому мы не можем просто кинуть 2 кинжала и 2 топорика и сэкономить БД)
Итого за 2 хода при попадании всем(при силе +3): 6к6(от шести активаций метки) + 4к6(от попаданий топоров) + 9 (бонус к урону от силы, кода метали топоры основным действием) + 12(от этого боевого стиля) + 2к4 (урон кинжалов) = 21 + 10к6 + 2к4 = 33-89 урона за 2 хода на 3 или 4 уровне.(если взять 2 уровня в следопыте, то можно взять второй боевой стиль. «Сражение двумя оружиями» даст +9 к урону)
У этого прикола следующие ограничения:
1)Это невозможно по RAW, поскольку мы совершаем только 3 действия атака, а следовательно можем достать только 3 оружия, при том что метаем 6. Следовательно нам не хватит, даже если два оружия были в руках заранее
2)Такой урон только в одну цель, перевешивание метки требует бонусного и вы лишитесь атаки(минус потенциальные 2к6+2, но зато 5 метаний уже возможно совершить по RAW)
3)Метка – это концентрация, со всеми вытекающими ограничениями
4)Вам придётся объяснить, как вы разместили на поясе 4 топора (ножны для кинжалов по всему телу – это норм, а с топорами странно)
5)Есть вероятность что на следующую сессию вас забудут пригласить

Вообще, конечно можно не заворачивается с метанием, а просто взять короткий меч + скимитар + сражение двумя оружиями, тогда цифры будут выглядеть так(при силе +3 и попадании всеми атаками): 6к6(от шести активаций метки) + 6к6(от попаданий мечей и скимитаров) + 18 (бонус к урону от силы, за счёт сражения двумя оружиями идёт и к атакам от свойства «быстрое» тоже) = 12к6+18=30-90.
То есть буквально почти тот же урон, но мы лишаемся преимущества на одну атаку (с метанием 4 из 6 атак мы проводили топориками, которые давали преимущества на следующую атаку. Короткие мечи имеют такой же эффект, но мы проводим только 3 атаки ими, поскольку в свойства «Лёгкое» указано, что доп атака должна проводится другим оружием). Тогда всё вписывается в RAW, носить с собой 100 оружий не надо, описывать где они у тебя весят тоже не к чему, но ты не прикольный метатель топориков, а классический следопыт-дуалист.
А ну ещё 20фт дистанция – это 20фт дистанция, может быть вкуснее чем ближний бой
Pchelovek Pchelovek
7 месяцев назад
#
Только что понял, что следопыт-дуалист может наносить этот урон без всяких мультиклассов с первого уровня(просто за 3 хода а не за 2, зато не тратит Порыв к действию, который раз за короткий отдых).
При этом скимитар и одноручный меч - фехтовальные и можно даже силу не качать
Бонусное действие всегда свободно - перевешивай каждый ход
4к6+3 в ход с первого уровня, при этом у него 2 метки бесплатные + 2 метки можно кастануть за ячейку + метки перевешивать бесплатно можно

-кто-то: сколько ты наносишь урона на T1?
-следопыт-дуалист: да
Ennin
7 месяцев назад
#
Атака Бонусным действием - тоже от свойства Лёгкое, так что она только одна в ход.
С мастерством она переходит в действие Атака, так что все метания легитимно могут вытаскивать новое оружие - но атак на одну меньше.
Pchelovek Ennin
6 месяцев назад
#
С выниманием оружий, я действительно не так понял правила.

А вот с лёгким: Нет ограничения на количество лёгких атак за ход. Однако есть ограничение на одну дополнительную атаку, совершаемую после действия «Атака» лёгким оружием.
То есть:
Нельзя совершить 3 атаки на 1 уровне (1 основная, одна бонусная, одна за мастерство «Быстрое»), потому что дополнительную атаку от свойства «Лёгкое» можно сделать только одну в рамках действия «Атака».
Нельзя совершить 4 атаки на 5 уровне (2 основные, одна бонусная, одна за мастерство «Быстрое»), потому что ограничение одна быстрая доп. атака за одно ДЕЙСТВИЕ "Атака" сохраняется, а «Двойная атака» — это всё ещё одно действие.
Можно совершить 4 атаки на 2 уровне за счёт использования Порыва к действию (1 основная, одна бонусная, одна от Порыва к действию, одна за мастерство «Быстрое»). Это возможно, потому что мы совершаем второе действие «Атака» и, следовательно, можем сделать ещё одну дополнительную атаку от свойства «Лёгкое».
В 5e так было нельзя, потому что дополнительная атака тратила бонусное действие, а оно одно. Сейчас же мы можем одну атаку сделать бонусным действием, а другую — без его затраты (но мы не можем дважды за раунд не тратить бонусное действие из-за ограничения, указанного в описании мастерства «Быстрое»).
Так же помимо порыва к действию источником второго действия «Атака» за раунд может быть заклинание "Ускорение". По этому если вы дуалист 5 уровня под ускорением вы можете совершить 5 атак(2 за основное, 1 за бонусное, 1 за Ускорение, 1 за мастерство «Быстрое»). Если вы воин-дуалист 5 уровня под ускорением, то вы можете совершить 7 атак (2 за основное, 1 за бонусное, 1 за Ускорение, 1 за мастерство «Быстрое», 2 от порыва к действию. А ещё раз ударить вторым оружием не выйдет, поскольку БД уже нет, а мастерство «Быстрое» можно только раз в раунд)
Pchelovek Pchelovek
6 месяцев назад
#
Кстати я немного ошибся: мастерство «Быстрое» не один раз за раунд, а один раз за ход.
Единственный случай где это может иметь значение(из того что я смог придумать): можно заготовленным действием за реакцию в чужой ход ударить двумя оружками, а потом в совой ход так же использовать мастерство «Быстрое». И насколько я знаю без мастерства «Быстрое» такой прикол не провернуть, поскольку доп отака за БД не является частью действия «Атака» и его нельзя заготовить. Правда тут я уже не особо уверен, может я что-то путаю
Ennin Pchelovek
6 месяцев назад
#
Вне зависимости от того, есть ли второе действие, дополнительная атака именно свойства Лёгкое совершается именно раз в ход. Без свойства Быстрое это обеспечивается тем, что атака совершается Бонусным действием, с ним - в описании самого свойства накладывается ограничение на раз в ход. Иными словами, если используется Быстрое, та самая единственная в ход атака Лёгкого просто переносится в действие Атака.
Поэтому на 2м уровне Воина будет 3 атаки - 1 Атака, 1 Лёгкая, 1 вторая Атака. На 5м - 5 атак: 2 в Атаку, 2 во вторую Атаку, 1 Лёгкая.
На 4м можно сделать 4 атаки, если взять черту Мастер боя двумя оружиями, но это уже другая история.
Pchelovek Ennin
6 месяцев назад
#
Ладно, окей, а где это указано(может в условном сборнике советов мудреца или ещё где). Цитата с этого сайта из описания свойства лёгкое: " Когда в свой ход вы совершаете действие Атака и атакуете Лёгким оружием, вы можете Бонусным действием позже в тот же ход совершить одну дополнительную атаку" тут:
-Есть явное ограничение что вы совершаете одну доп атаку после совершения действия Атака
-Нет явного указания на ограничение что такую атаку нельзя совершать несколько раз за ход
Из чего я делаю вывод, что если вы делает несколько действий Атака, то вы можете совершать несколько доп атак от свойства лёгкое

Возможно разночтение появилось из-за описания мастерства «Быстрое» : "Когда вы совершаете дополнительную атаку от свойства Лёгкое, можете совершить её не Бонусным действием, а частью действия Атака. Вы можете совершить эту дополнительную атаку только один раз за ход".
Тут есть ограничение что эту атаку можно совершить только раз в ход, но нет указания что подразумевается: любая доп атака от свойства лёгкое или конкретно от мастерства «Быстрое». Я исхожу из того что описание указывает что атака от свойства лёгкое и от мастерства «Быстрое» - два разных вида атаки(ну скорее от «Быстрое» - подвид атаки от свойства лёгкое, но не суть) и по этому описание ограничивает только конкретно его. Хотя признаю что тут можно по разному интерпретировать написанное
Ennin Pchelovek
6 месяцев назад
#
Я выше же написал. Явное ограничение на свойстве Лёгкое не нужно, потому что Бонусное действие в ход всегда одно, сколько бы действий Атака не было.

И как же нет указания?
совершаете дополнительную атаку от свойства Лёгкое
эту дополнительную атаку можете совершить только один раз за ход
то есть: Вы можете совершить дополнительную атаку от свойства Лёгкое только один раз за ход.

Ещё раз, мастерство Быстрое не добавляет атаку и не делает её подвид, всё, что оно делает, это переносит эту атаку свойства Лёгкого с Бонусного в действие Атака - как и написано. С мастерством или без, с одним действием или нет, именно дополнительная атака свойства Лёгкое всегда одна в ход
Если ваш стол использует правила совместимости с ДнД 5е (всё, что не перепечатано с аналогичным названием, можно брать из старой редакции), то есть лазейка, раса три-крин, у него четыре руки, которые могут владеть оружием со свойством Лёгкое)
Андрей Филь
1 месяц назад
#
А зачем этот боевой стиль если есть дуэлянт? нам не нужно оружие в каждую руку, а без этого ты и так добавляешь +2 к урону. атакуя вы можете частью атаки достать оружие, а когда вы метаете оружие, оно как-бы.. покидают руку, освобождая ее для следующего оружия.
RedFox
1 месяц назад
#
Так дуэлянт даёт +2 к урону оружием пока ты его держишь в руке. Если ты его метаешь, то урона от дуэлянта не будет. Но будет урон от этого стиля
Я уточнил, они стакаются. Ибо в 2014 они стакались а вординг не изменился.
ну, по крайней мере есть твит Кроуфорда
Всё равно не понял. Как они стекаются? Дуэлянт даёт +2 урона при рукопашных атаках оружием в руке. Сражение метательным даёт +2 урона на дальнобойные атаки метательным оружием.

Разберём пример. У меня в руках щит и одноручный топор. Пока я так сражаюсь работает дуэлянт. Когда я кидаю топор, дуэлянт прекращает работать, но начинает работать сражение метательным. Они не стакаются.
Возможно вы имели ввиду, что пока я сражаюсь оружием в одной руке, второй я могу достать и бросить топор. Здесь тоже самое. Дуэлянт работает на оружие которое мы держим, а срвжение метательным - на оружие, которым бросаем. Оба стиля работают, но каждый для своих целей. Они не стакаются. И в 5е14 не стакались. Работают по отдельности, но не усиливают друг друга.

Или мы вообще другое обсуждаем?
https://twitter.com/JeremyECrawford/status/743317924459360257?s=19
Твит Кроуфорда. С его слов черта не ограничивается рукопашным оружием. Насколько я понимаю, на момент совершения атаки, она совершается оружием с бонусом+2 к урону, атака это условно-цельный процесс.. (не совсем корректная аналогия, но это все еще вы убиваете человека, даже при том что пуля уже покинула дуло пистолета) Ну плюс, вопрос к переводу, в оригинале wielding, что означает даже скорее не держать а владеть. Вы являетесь владельцем брошенного вами молота на момент атаки. есть черта возвращающегося оружия, оно возвращается уже после атаки тому кто его wield. Если на момент атаки после того как ты его выпустишь, ты не wield оружие, то свойство вообще не работает.
MAKING AN ATTACK
When you take the Attack action, you make an
attack. Some other actions, Bonus Actions, and Reactions also let you make an attack. Whether you
strike with a Melee weapon, fire a Ranged weapon,
or make an attack roll as part of a spell, an attack
has the following structure:
1: Choose a Target. Pick a target within your attack's range: a creature, an object, or a location.
2: Determine Modifiers. The DM determines
whether the target has Cover (see the next section) and whether you have Advantage or Disadvantage against the target. In addition, spells,
special abilities, and other effects can apply penalties or bonuses to your attack roll.
3: Resolve the Attack. Make the attack roll, as
detailed earlier in this chapter. On a hit, you roll
damage unless the particular attack has rules
that specify otherwise. Some attacks cause special effects in addition to or instead of damage
А по поводу двух орудий, если считать что метая одно оружие вы держите 1 оружие но в другой руке, бонус к урону все еще применяется к тому оружию которое вы держите.
Лаааадно, понял, принял, но как по мне - это странно.
RedFox RedFox
1 месяц назад
#
В комментариях к дуэлянта это тоже уже давно обсудили, а я и не заметил
Твит Кроуфорда мало того, что относится к 14 редакции, но кроме того, не является и не являлся никогда частью правил. Даже некоторая часть его и других причастных ответов, скомпилированная в сборник, известный как Сборник Советов Мудреца, всё ещё не являются частью правил, поскольку явно так позиционируется во-первых, и правилам может противоречить во-вторых. Рассматривать чьи бы то ни было твиты можно разве что как RAI.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.