А как их взять на Варвара? Я не увидел черты на это или возможности

Извините за вопрос, но по-моему на воина тоже хорошо встанет, нет?

У воина нету бонусов к урону от каждой атаки, поэтому в среднем урон от парного оружия будет в полтора меньше нежели МБО

Если смотреть именно на воинов и на обычные уровни, на которых играют люди (3-10), получится в парных в средних 3к6+15 (22.5) против 4к6+12 (26) (с диким атакующим/СБО). Не то чтобы "полтора".
И если мы берём ещё по одной черте (Мастер боя двумя оружиями и Мастер тяжёлого/Мастер древкового), получаем следующее: на парных постоянное 4к6+20 (34) с занятым бонусным действием против 4к6+16 (30) и ударить ещё раз бонусным (гарантированно 1к4+5 и Мастером древкового либо "может быть" 2к12+6 с Мастером тяжёлого).
Если посчитать для большинства - оправданная черта, всё равно дальше 10 уровня мало кто заходит. Но есть зайдут или люди обожают обмазываться заклинаниями/предметами, то большое оружие конечно сильнее (хоть и не прям-прям).

Помню, кстати, смешную "оптимизацию" на двух оружиях. С Мастером боя можно взять два лёгких оружия и длинный меч (или около). Бьём одним лёгким оружием, убираем его и бьём длинным мечом с двух рук, достаём другое лёгкое оружие и бьём им с помощью мастерки, затем с помощью бонусного действия. И так урон увеличивается аж на ДВА.

Эх, я упустил кое-что важное, о чём забыл из-за аркан. Бонус от МТО добавляется же к каждой атаке в действии Атака, получается 26 > 29 и 4к6+16 > 4к6+20. И ещё один "смешочек", добавляющий абсурда в расчёты - можно носить щит, требования у двух оружий не к "оружию в другой руке" как хотели изначально, а к "другому оружию". То есть буквально будет размен урона на КЗ.

Вы про что? Если про штуки типа доп урона от ярости, то при чем здесь эта черта? Черта добавляет именно модификатор характеристики к урону от доп атаки к которой он по умолчанию не добавлялся, и вроде как он ни у кого на атаку вторым оружием не добавляется.

Ну если с этим перком добавлять модификатор урона к каждой атаке, то конечно да, но зачем, если это противоречит написанному?
Данный боевой стиль добавляет твой модификатор Ловкости к урону лишь той атаки которую ты в обычных обстоятельствах совершаешь только бонусным действием, а ни одно умение в официальной книге не дает тебе совершить две атаки оружием. Единственное похожее это спелл 5 круга следопыта который дает бонусным действием два раза выстрелить из лука сверх своих обычных атак, но на то это и спелл (весьма хреновый для пятого круга к слову)

Да нафиг урон считать, если можно бегать с двумя магическими скимитарами. Классно же.

Ситуация меняется, когда мы начинаем добавлять бонус к каждой атаке.
– Сглаз (можно получить от одной из новых предысторий или от черты Fey Touched)
– Божественное благоволение (паладин)
– Метка охотника (следопыт или один из субклассов паладина)
– Новое Жестокое оружие (короткий меч), добавляющее +2к6 урона того же типа
– Язык пламени (короткий меч), добавляющий +2к6 урона огнём
– Оружие драконьего гнева (короткий меч), добавляющее +2к6 урона каким-то типом урона (вариаций урона дыхания дракона очень много, вплоть до силового поля) и ещё бонусы на атаку и урон +2/+3

К слову, все три заклинания можно получить в качестве необычного предмета Заговорённое оружие, 6 зарядов более чем достаточно

и вот с ТАКИМ разгоном 4 атаки, которые можно сделать, будучи воином/следопытом/паладином через TWF начинают сиять. особенно с учётом, что 3 из них ещё и будут с преимуществом благодаря оружейному приёму короткого меча (Vex). Мне нужно приводить цифры среднего ожидаемого урона при таких обстоятельствах?

Будем считать, что к 9 уровню у вас + 4 модификатор
Берем паладина, тк кастер с двумя атаками. Во втором случае берем стиль с парным оружием, в первом случае можно оставить свободным (+1 кд)
От МБО на Крит, мы можем бросить 1к10, обычную атаку в расчет не брал, тк зависит от хп врага
МДО + МБО:
Наложили метку охотника и благоволение вне боя:
(1к10 + 4 + 4) 2 + (1к4 + 4 + 4) 0,95 + (1к10 + 4 + 4) 0,05 + 3к4 + 3к6 = 13,5 + 13,5 + 9,975 + 0,675 + 7,5 + 10,5 = 55,65
МДвумО:
Наложили метку охотника и благоволение вне боя:
(2к6 + 1к4 + 4) 4 = 54

Если добавить маг оружие, то парное будет передамаживать менее чем на 2к6, что незначительно. С повышением уровней парное больше не гонится, а древковому помогает бонус мастерства. При всем при этом, у вас останется свободным боевой стиль, мастерство оружия, досягаемость и дополнительная провоцирка от древкового и вам не придется искать два магических оружия. На уровнях до пятого парное стабильно передамаживает, если мы говорим про паладина, который в каждом бою кастует за два раунда до сражения два заклинания. Если важен урон и не жалко кустов, то берем стиль с двуручным и увеличиваем средний урон до уровня парного.
Вот тот же случай, но у паладина закончилась магика:
Двуручное:
(1к10 + 4 + 4) 2 + (1к4 + 4 + 4) 0,95 + (1к10 + 4 + 4) 0,05 = 37,65
Парное:
(1к6 + 4) 4 = 30
Теперь на 4 уровне с заклинаниями, будем считать, что модификатор равен +3:
МДО + СБО:
5,8 + 3 + 3,5 + 3 + 7 + 8 = 30,3
МДвуО + СПО:
(2к6 + 1к4 + 3) 3 = 37,5
Теперь у паладина опять кончилась мана:
5,8 + 3 + 3,5 + 3 = 15,3
(1к6 + 3) 3 = 22,5
Самый "золотой" период для парного это с первого по четвертый, без учета других бонусов, но по стабильно высокому урону он действительно передамаживает, но уже с пятого он выравнивается и больше не двигается. Я надеюсь показал, что разница в уроне не столь значительна и люди играя за паладина будут все-таки пользоваться разными заклинаниями, а не только благоловениями да метками. В конце концов все сводится к разнице в одну атаку.

Это то и круто, но я только и вижу как все хвалят парное в комбе с благоволением и меткой, как будто у паладинов/следопытов других спеллов и опций нет. Я хотел показать, что разницы особо нет и можно не одной автоатакой жить.

Понял вас. Кстати, спасибо, такие расчеты очень интересны, а то интуитивно мозг иначе воспринимает

Хочу отметить, что ты кое-что забыл. У паладина на 11 уровне к каждой атаке добавляются еще 1к8 урона. Т.е. по факту мы получаем (2к6+1к4+1к8)3 доп атаку бонусным действием считать не вижу смысла, так как скорее всего ты бонусное действие будешь тратить на другое. Когда мы говорим о паладине с ячейками впринципе нет смысла учитывать бонусное действие в расчёте урона. Но если считать, то на 11 уровне мы получаем без магии (1к6+1к8+5)4 против (1к10+5+4+1к8)2+(1к4/1к10+5+4+1к8)
По твоим подсчётам это выходит:
(3,5+4,5+5)4 = 52 - парным
(5.5+9+4.5)*2 + (2.5/5.5+9+4.5) = 54/57 - двуручной алебардой. Это не сильно то и больше. Даже если ты накинешь +3 или +6 урона за бонус мастерства ты не уходишь прям в большой плюс. При этом каждый допольнительный кубик или бонус к урону, который ты получишь из других источников будет давать мастеру парного оружия на 50% без бонусного действия или 33% с бонусным действием больше урона.
С меткой охотника и благоволением урон парного оружия увеличится на 18 и 24 соответственно, а у двуручного только на 12 и 18 соответственно. В итоге выигрыш урона от дополнительных бонусов мастерства в будущем уже невелирован, а на 11 уровне урон парного оружия всё ещё выше на 4 урона в целом в максимуме количества атак. Когда бонусное действие не используется, там и того выше.

Если быть конкретным, то каждая единица урона будет давать парному оружию 3 и 4 урона соответственно, тогда как двуручному только 2 и 3. Т.е. даже оружия на +2 достаточно, чтобы обогнать урон двуручного оружия. Так как 84 больше чем 81 на 13 уровне, равно 84 на 17 уровне или крите на 13, хотя и меньше 87 при крите на 17 уровне. Вот и думай что лучше и надежнее.

Я не забывал про 11 уровень, я делал расчета на 9 уровне. После 11 уровня у паладина нету опций значительно поднять урон от каждой атаки, кроме МТО.
Возьмем 13 уровень, допустим мы перед боем наложили благоволение (на этом уровне количество ячеек позволяет хоть перед каждым боем)
МТО+МДО + Сражение больший оружием:
5,8 + 5 + 3,25 + 4,875 + 5 = 23,985
21.375 - атака древком

69,385 за ход

МПО + Сражение парным оружием
3,5 + 5 + 2,5 + 4,5

62 за ход

Разница в уроне не очень большая, зато у древкового оружия есть досягаемость, дополнительная возможность дать провоцирку. Урон парного можно догнать до древкового если есть метка охотника, но она все также будет немного меньше и надо будет использовать снова бонуску и тратить слот для концентрации. Суть в том что древковое лучше парного базово в уроне, так и в возможностях нанести урон.

GWM не работает на атаку древком от PAM, поэтому не 55,65 а 51.65, и не 37,65, а 33.65, и на 4 уровне не 30,3/15,3 а 27,3/12,3

т.е.вообще говоря бОльшую часть игры примущество дуалов зачастую будет под +30-50% к дпс. Это дофига прям.

Почему не работает? Глефа, алебарды и тп тяжёлые,

" Когда вы в ваш ход частью действия Атака попадаете по существу оружием со свойством Тяжёлое, вы можете нанести цели дополнительный урон, равный вашему Бонусу владения. "

" Когда вы совершаете действие Атака, сразу после атаки Боевым посохом, Копьём или оружием со свойствами Тяжёлое и Досягаемость, вы можете Бонусным действием совершить рукопашную атаку противоположным концом этого оружия. Эта атака оружием наносит Дробящий урон; кость её урона — к4. "

Исходя из формулировки атаки древком вы используете то же оружие, с теми же свойствами, за исключением того, что кость к4

Исходя из формулировки ты древком атакуешь вне "действия Атака", т.е. МБО не работает.

Верно, пропустил изменение