Черты

Боевой заклинатель [War Caster]

  • Универсальная черта (Требования: 4 уровень, умение Сотворение заклинаний или Магия договора)
  • Вы получаете следующие преимущества:

    Повышение характеристики. Увеличьте значение вашего Интеллекта, Мудрости или Харизмы на 1, но не выше 20.

    Концентрация. Вы совершаете с Преимуществом спасброски Телосложения для поддержания Концентрации.

    Превентивное заклинание. Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо. Это заклинание должно нацеливаться только на это существо и иметь время сотворения в действие.

    Соматические компоненты. Вы можете выполнять Соматический компонент заклинаний, даже если держите оружие или Щит в одной или обеих руках.

Комментарии

Alzahh
1 год назад
#
Черта была сильной и раньше, а в новых правилах совершенно засияла. Мало того, что сюда добавили повышение характеристики, тут еще и поменяли работу реакции - теперь вместо того что бы просто долбануть по противнику заклинанием, мы можем накладывать бафы на союзников.
Почему это круто:
1 - Теперь не важно как легла ваша инициатива (как пример), вашему воину достаточно просто пройти рядом с волшебником и получить ускорение, что бы пойти разваливать.
2 - Если я правильно понимаю, то ограничение на "1 заклинание за ячейку в ход" не работает на реакции, соотвественно эта черта позволяет вам тратить 2 ячейки в раунд.
QorLand
1 год назад
#
Не уверен,что это можно трактовать именно так,формулировка вместо совершения провоцированной атаки,то есть должно сработать триггер этой атаки,а уже потом появляется возможность наложить заклинание,а союзник не может спровоцировать триггер.
Ennin QorLand
1 год назад
#
У Провоцированной атаки нет ограничения на врагов или союзников. Никто обычно не использует их на союзников, но технически препятствий нет, поэтому изменение этой черты (вот у неё как раз было ограничение на врагов) позволило применять заклинания и на союзников.
Drink Ennin
1 год назад
#
в Главе 1 новых правил в пункте Сражение/Рукопашные атаки есть описание Провоцированной атаки:
"Сражающиеся внимательно следят за тем, когда враги ослабляют свою защиту. Если вы беспечно проходите мимо своих врагов, то вы подвергаете себя опасности, вызывая Провоцированную атаку."
т.е. ПА - это взаимодействие между врагами, не союзниками
Ennin Drink
1 год назад
#
Это нарративное описание, и в 99% случаев это действительно касается именно врагов.
Механическое описание, то есть то, которое действительно задаёт правила, говорит просто о "существе"; его можно прочитать в Глоссарии, в т.ч. тыкнув на "Провоцированную атаку" в описании этой черты.
Tvshow
11 месяцев назад
#
>теперь вместо того что бы просто долбануть по противнику заклинанием, мы можем накладывать бафы на союзников.

Возможно, когда вы писали был другой вординг перевода.

Сейчас:

Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание _на это существо_.

Так что на союзников нельзя
Tvshow
11 месяцев назад
#
>Если я правильно понимаю, то ограничение на "1 заклинание за ячейку в ход" не работает на реакции, соотвественно эта черта позволяет вам тратить 2 ячейки в раунд

Не только от этой черты, но всегда.

Нельзя кастить второй раз за ячейку _в свой ход_
Можно кастить за ячейку _в том же раунде_, во время хода соперника
tGV_the_Great_Virus Tvshow
11 месяцев назад
#
Как и указали выше, можно, если цель вашей провоцированной атаки - союзник
Tvshow tGV_the_Great_Virus
11 месяцев назад
#
>цель вашей провоцированной атаки - союзник

ачотакможнобыло.jpg

Пошел почитал,

Провоцированная атака
Условие: _враждебное существо, которое вы видите, покидает вашу досягаемость.

Вроде бы не получится союзнику стать целью провоцированной атаки

А поскольку в описании черты сказано

Превентивное заклинание. Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо.

То есть, мы кастуем не абы как вместо Провоцированной атаки
Союзник провоцированнкю атаку вроде бы вызывать не должен

Значит ли это, что на моюзника не получится наложить бафф?
Tvshow Tvshow
11 месяцев назад
#
>мы кастуем не абы как[, а] вместо
tGV_the_Great_Virus Tvshow
11 месяцев назад
#
Там буквально в комментарии выше написали, что упоминание враждебного существа - не более чем нарратив. Вы можете нажать на выделенное жирным шрифтом "спровоцированная атака" в тексте черты и увидеть, что единственное требование - видимость существа, а не враждебность
Так что бафф наложить получится
Ennin tGV_the_Great_Virus
11 месяцев назад
#
Строго говоря, по Книге игрока получается, что в паре мест говорится (нарративом) что речь о врагах, в паре ограничений нет. Вкупе с видеосозвоном с дизайнерами игры это приводит к мысли, что это очередная ловушка "делайте как вам нравится".
>Пошел почитал,
>Провоцированная атака
>Условие: _враждебное существо, которое вы видите, покидает вашу досягаемость.

Так нужно было новые правила читать, а не старые ) Формулировка в новой книге игрока: "Вы можете совершить Провоцированную атаку, когда видимое вами существо покидает пределы вашей досягаемости."
Более того, тут не нужен вординг Провоцированной атаки. Вординг черты говорит сам за себя

"Когда существо покидает пределы вашей досягаемости" - любое существо покидающее пределы досягаемости!
Тут нужен вординг Провоцированной атаки, потому что идёт замена именно этой атаки. Нет Провоцированной = нет и Реакции.
necrostorm_278 Ennin
9 месяцев назад
#
Если уж тебе прям так хочется подушнить, то вот тебе подходящий вординг: "Я вспомнил все старые обиды на союзника, выходящего из моей зоны досягаемости и решил дать ему провоцированную атаку ногой под сраку (вординг рукопашной атаки допускает такое), а затем решил заменить её на лечащее прикосновение, чтобы ему стыдно было, что он такой говнюк, а я его всё равно похилил. Затем мои обиды были исчерпаны и я стал снова считать его союзным существом." Никто не мешает переобуваться и менять сторону в бою туда-сюда. Союзное и враждебное существо - вопрос восприятия.
Ennin necrostorm_278
9 месяцев назад
#
Нет, не вопрос восприятия лол. И то и другое определено в правилах.
Alor11 Ennin
8 месяцев назад
#
Провоцированная атака
Условие: враждебное существо, которое вы видите, покидает вашу досягаемость.
Ennin Alor11
8 месяцев назад
#
И что это?
C4ET4uK ^__^
Tvshow
8 месяцев назад
#
Игровые персонажи считаются существами
C4ET4uK ^__^
Alor11
8 месяцев назад
#
это в правилах 14ой. в 24ке любое существо
necrostorm_278 Ennin
8 месяцев назад
#
Если бы это было так, ПВП было бы невозможно, как и предать свою пати посреди боя.
Wedge Tvshow
3 месяца назад
#
Ограничение на одну ячейку работает. Ход - не ход игрока, а время. Соответственно действие/бонусное действие и реакция существуют в рамках одного хода всех. Может реакция будет и в следующий ход, но тогда нельзя будет тратить ячейку действием, или бонусным. Заговоры же, можно спамить свободно.
Arnie_V
3 месяца назад
#
1. Так "нагибать" правила и искать лозейки любят игроки. Мастера, как правило, просто говорят "нет" и ты вынужден смиряться с этим.
2. Лично считаю, что на союзника действительно можно, при желании, так скастовать заклинание. НО. Само понятие "Провоцированная атака", которую хоть и можно теперь осуществлять на ЛЮБОЕ существо покидающее вашу досягаемость, говорит именно об АТАКЕ. Хочешь обыграть это нарративно, пожалуйста, но это очевидно будет нападением на союзника.
Pineapple Wedge
1 месяц назад
#
Путаешь ход и раунд
Раунд - 6 секунд, один на всех
Ход - часть раунда для каждого отдельного существа
dgek13 Arnie_V
1 месяц назад
#
Понятие "Провоцированная атака" говорит НЕ только об АТАКЕ. Там говориться про рукопашную атаку оружием или Безоружный удар.
А в Безоружный удар входят Захват и Толчок.

Но всё это не важно, когда дело качается этой черты. Потому что тут четко сказано:
"Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо."

Вы вместо Провоцированной атаки сотворяете заклинание. После этой фразы уже не важны правила провоцированной атаки. Все правило уже заложено в этом предложении.
1. существо покидает пределы вашей досягаемости
2. вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо
Всё.
Нигде не сказано, что это существо должно быть врагом.
Arnie_V dgek13
1 месяц назад
#
Я лишь следую здравому смыслу, сударь.
Есть провоцированная атака. Сама по себе атака, какая бы она ни была, говорит о том, что применяется она против врага. Если эта провоцированная атака заменяется сотворением заклинания на него, то это лишь вариант применения не реакции, а этой самой атаки.

Мимо меня пробегает враг. У меня в руке посох. Я либо бью его посохом. Либо использую посох как заклинательную фокусировку и бью заклинанием. Ну или освобождаю одну руку и бью Огненным снарядом. Логично? Логично.

Мимо меня пробегает союзник. У меня в руке посох. Я... а я ничего не могу сделать, потому как мой союзник не провоцирует атаки, вместо которой я мог бы швырнуть в него Огненный снаряд.

Да, тут сказано "Когда существо покидает пределы вашей досягаемости,..". Но это не всё. Сказано ",.. вместо совершения Провоцированной атаки...".
Если бы не было упоминания "Провоцированной атаки", вопросов бы вообще не было.
Arnie_V dgek13
1 месяц назад
#
Было бы сказано "Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо. Это заклинание должно нацеливаться только на это существо и иметь время сотворения в действие." Ну вообще вопросов бы не было.

Мимо меня пробегает союзник. О, он ранен! Применю ка я на него реакцией Лечение ран похлопав по плечу.
noxxx.sidus Arnie_V
11 дней назад
#
Удивительно, но никто до сих пор не упомянул, что "враждебное существо" в правилах это более размытая формулировка, чем кажется. Это, фактически, субъективная оценка, которая фигурирует достаточно редко, и на самом деле остается на откуп каждого отдельного персонажа/НИПа. Функционально в 99% формулировок правил применяется просто "существо", с последующими уточнениями (видимое/согласное/т.д.), потому что враждебность, в данном случае, это очень растяжимое понятие. Атака не подразумевает враждебность как требование, потому что в сердцах дать по морде сокоманднику правила никому не запрещают, а ведь вы союзники.

Если бы черта предполагала только атакующие заклинания, так и было бы написано. Сноска на то, что это имеется в виду, но не озвучено - бред, потому что критерии самих заклинаний вполне четкие.

Ну и в добавок:
"Совершение Провоцированной атаки. Вы можете совершить Провоцированную атаку, когда видимое вами существо покидает пределы вашей досягаемости."
А если все же возвращаться к нарративному их описанию, то имеем следующее:
"Участники сражения следят за своими противниками в ожидании удобного момента для атаки. Если вы без должной осторожности перемещаетесь в пределах досягаемости врагов, вы подставляетесь, вызывая Провоцированные атаки."

Без должной осторожности в пределах досягаемости врагов, что логично, потому что в их интересах нанести вам вред как можно быстрее, чтоб им самим не прилетело. Можно предположить, что о союзниках тут речи не идет, потому что они вряд-ли стали бы целенаправленно бить товарищей в сражении.

Участники сражения следят за своими противниками в ожидании удобного момента для атаки.
Что мешает заклинателю, способному лечить, следить за союзниками? Он не может обращать внимание и на них, когда знает, что способен магией восстановить их силы прямо в бою, и подгадывать удобный для этого момент?
Arnie_V noxxx.sidus
10 дней назад
#
Во-первых, не считаю, что такой мощный "бафф" черты между редакциями допустим.
Во-вторых, по всей видимости каждый здесь останется при своём мнении.
Вот моё:
Провоцированная атака всегда подразумевает атаку. Хочешь "в сердцах дать по морде сокоманднику" который просто от тебя отходил - твоё право. Обыграй это, убеди, что ты действовал не враждебно. Что ты просто возмущён его поведением/словами. Как минимум можно сказать, что бьёшь его, тратишь одну из атак, но не наносишь урон. Возможно это нарративно очень даже будет к месту в той или иной ситуации. Но насколько это к месту во время боя? Что бы тратить такой ресурс как атака - на союзника. Даже не нанося урон.
Ну, а провоцированно накладывать заклинания на союзника, которые дают бафф - вот не согласен я с этим. Чё хотите с этим делайте. Я своим игрокам не позволил бы такого. Как минимум при данном описании этой черты.
EIYIE Arnie_V
9 дней назад
#
1). А кому в визардах не без разницы, как вы считаете? Не нравится - играйте по старым правилам или в другие системы
2). Это не нарративный или спорный момент, тут не может быть двух мнений, в данном случае всё предельно чётко прописано, вот логические шаги:
А). Дееспособное существо В сначала попадает в зону досягаемости дееспособного существа А, потом, используя свою скорость, его покидает.
Б). В ответ на это существо А, используя свою реакцию, совершает действие "Провоцированная Атака", гласящее "Вы можете совершить Провоцированную атаку, когда видимое вами существо покидает пределы вашей досягаемости, используя свои действие, Бонусное действие, Реакцию или любую из скоростей.". Существо В выполнило все условия относительно существа А, существо А потратило реакцию, действие "Провоцированная Атака" может произойти.
В). Эффект замещения: у существа А имеется черта "Боевой заклинатель", гласящая "Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо." Существо А выбирает вместо совершения Провоцированной атаки Сотворить на существо В заклинание, удовлетворяющее условию "Это заклинание должно нацеливаться только на это существо и иметь время сотворения в действие.".
Г). Все условия выполнены, Существо А накладывает на существо В выбранное заклинание.

ВСЁ!
Никаких "дружественное/враждебное" или "Согласное/несогласное", под данный порядок действий попадает любые два существа, в том числе союзники друг другу, способные их выполнить.
В моём понимании в игроков и мастеров в днд большой проблемой является взаимопроникновение механики игры и нарратива, ибо нарратив не запрещает бафнуть мимопроходящего союзника в бою, это наоборот поощряется, и механ с этой чертой тоже не запрещают, а вот хрень "ну написано атака, значит я атакую, а я не хочу атаковать союзника" запрещает.

Бонус: " своим игрокам не позволил бы такого." - полная дичь, ибо игрок берёт черту эту (совершенно легально расчитывает на бафф проходящих союзников), соответственно не советуется с мастером, приходит на игру и посреди боёвки мастер говорит - "Нет, ты не можешь так сделать, мне не нравится, поплачь об этом"
Arnie_V EIYIE
9 дней назад
#
Ну ладно-ладно. Чего разошёлся-то. Иди чаю попей. Только не молочный улун. Мне он не нравится. Ну или молочный улун, уже переживу.
Не стоит так рьяно и эмоционально реагировать.
Во-первых, такие "подвывихи" системы я стараюсь сразу себе записывать и оговаривать с игроками.
Во-вторых, вы не смогли, при всей своей пафосной речи, меня убедить. Видимо проверка Харизмы (Запугивание)... ну ладно, Харизмы (Убеждение) в этот раз не удачно прошли.
И в-третьих, не забудьте про чай. А то остынет. А остывший чай, тем более молочный улун - то та ещё ерундень :)

P.S. Как по мне, просто всем очень хочется, что бы эта черта позволяла накладывать заклинания на союзников и (уж не знаю зачем) чтобы провоцированной атакой можно было бить союзников.
Это чётко прописано для вас. Встречаю массы людей, которые согласны с моим виденьем этой черты.
И часто встречаю людей, которые не любят подразумевать что-то в правилах и при этом сами же и подразумевают.

P.P.S. Всех благ и вкусных чаёв! ;)
EIYIE Arnie_V
9 дней назад
#
Логике вас не учили, ну и ладно.
Спор неких Reggi001 и pahrsiel в контексте баланса выглядит гораздо более адекватным, чем попытки убедить всех вокруг, что правила работают не так, как работают
Arnie_V EIYIE
9 дней назад
#
Давно уже оставил попытки каким-либо образом влиять на умы логичных и безукоризненных знатоков правил, которые в D&D дольше меня. Я, к слову, с 1997-го года в D&D.
Пейте чай. И сахарок добавляйте, если надо. Ну и шоколадки там, зефирчик.
Zepulya Arnie_V
7 дней назад
#
Как по мне всё-таки можно использовать для бафов. Объясню почему:
1) Во-первых мы делаем это реакцией в чужой ход (Реакция в ход существа А| Наш ход | Реакция в ход существа Б)
То есть по времени за раунд всё складывается.

2) Превентивное заклинание. Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо. Это заклинание должно нацеливаться только на это существо и иметь время сотворения в действие.

В описании черты мы используем правило "Частное превыше общего". То есть описание черты Боевой заклинатель не говорит нам "враждебное существо / враг". Оно нам говорит просто "существо", которое может быть и дружелюбным, и нейтральным, и враждебным.
3)В описании Превентивного заклинания нам говорится, что

"Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо".

Это означает, что срабатывает ВО-ПЕРВЫХ условие черты: Покидание пределов досягаемости существом(любым)
А уже во-вторых условие для провоцированной атаки: Покидание пределов досягаемости существом (враждебным / врагом)

А поскольку у нас сработало первое условие, то мы даже не проверяем условия для провоцированной атаки и моментально заменяем Провоцированную атаку на Превентивное заклинание.
Почему мы не проверяем сначала условие для провоцированной атаки? Потому, что мы даже не делаем провоцированную атаку в союзника. Незачем кидать d20 для провоцированной атаки, если мы заменяем бросок Атаки(действие) на бросок Магии(действие). То есть нам не нужно выполнять условия для Реакции (Провоцированная атака), так как Реакции (Провоцированная атака) не существует в этот момент хода. Существует только Реакция (Превентивное заклинание)

Вот пример на бое (Сначала с чертой, потом с Провоцированной атакой):
а)
Ход союзника А |Наш ход| Ход союзника Б
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Реакция (Превентивное заклинание) |Что-то |Реакция (Превентивное заклинание)
б)
Ход врага А |Наш ход| Ход врага Б
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Реакция (Провоцированная атака) | Что-то |Реакция (Провоцированная атака)
И да,

если вы нашли пробелы в моей логике или же картине происходящего, то прошу у вас разъяснений
Zepulya Zepulya
7 дней назад
#
Если вы думаете, что это нарушет баланс в днд 2024, то не переживайте. На самом деле не нарушает. Ячейки-то не бесконечные. Если ваш босс имеет хп с расчетом, что от x ячеек заклинаний от теряет 100% Хитов, то трата на баффы и отхилы даёт персонажам прожить подольше, но и сократит урон боссу. То есть нужно просчитать как хп, так и возможности регенерации босса. Ну и что, что игроки решили помочь друг другу, если их урона не хватит для босса
Похилил воина, дал ему возможность дать немагический урон. А сам потерял магический урон + эффект заклинания
Еще и без ячейки сам остался
Зато у ваших игроков и их персонажей появится возможности в тактике (а не в простом бросании кубиков на урон), да и персонажи будут чувствовать себя командой, а не одиночками, что несомненно плюс для сыгранности пати
Zepulya Zepulya
7 дней назад
#
Да, я понимаю что Ускорение становится слишком сильным. Но для этого и нужен ХБ и правила крутости. Если вы как мастер создали мобов с расчетом, что Ускорение не фигурирует там, то просто создайте своё правило, что Ускорение этой чертой делать нельзя. Баланса в днд нет, так что вы сами калибруете баланс по своему решению. Если бы был баланс в днд, то мы бы не получали на высоких уровнях Паладина + Барда, вместе со Следопытом и Плутом
Arnie_V Zepulya
7 дней назад
#
Я следую двум аргументам:

1. Буквально сегодня смотрел, о чём написал ниже, видео, где геймдизайнеры Wizard`ов разъяснили, что:
1.1. Это боевая черта для "наказания" врагов, а не для "баффа" союзников. Ибо, как опять же они разъясняли, черта и до этого была очень мощной, а они и так её усилили тем, что она даёт повышение характеристике.
1.2. Если так или иная ситуация применения "баффа" союзника красиво вписывается в ситуацию и устраивает всех за столом - бога ради. Ведь это игра. И она - для удовольствия.
-
2. Есть провоцированная атака. Цитата из Игровых механик: "Провоцированные атаки. Участники сражения следят за своими противниками в ожидании удобного момента для атаки. Если вы без должной осторожности перемещаетесь в пределах досягаемости врагов, вы подставляетесь, вызывая Провоцированные атаки." То есть ты провоцированную атаку можешь применить именно для "наказания" врагов (простите за тавтологию из пункта 1.1).
Далее - Черта "Боевой заклинатель". Она гласит, что:
2.1. Информация с next.dnd.su - Когда существо покидает пределы вашей досягаемости, вместо совершения Провоцированной атаки вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо. Тут пустили один важный момент игнорируя оригинал.
2.2. Информация с new.ttg.club - Когда существо вызывает у вас провоцированную атаку, перемещаясь за пределы вашей досягаемости, вы можете использовать вашу реакцию, чтобы наложить заклинание на это существо вместо того, чтобы совершать провоцированную атаку.
2.3.1. Информация из книги - When a creature provokes an Opportunity Attack from you by leaving your reach, you can take a Reaction to cast a spell at the creature rather than making an Opportunity Attack.
2.3.2. Перевод пункта 2.3.1. - Когда существо провоцирует атаку по возможности, покидая зону вашей досягаемости, вы можете совершить реакцию, чтобы сотворить заклинание против этого существа, вместо того чтобы совершать атаку по возможности.
2.4.1. Сама по себе черта выдаёт вариант Провоцированной атаки, а не просто выдаёт новый вариант Реакции. А как мы помним по пункту 2, Провоцированную атаку можно совершать только против врагов.
2.4.2. Есть строки "вместо того, чтобы совершать провоцированную атаку". Как ты можешь накладывать "бафф" на того, к кому собирался применить "атаку".

Как то так.
Повторюсь, я для себя ответ нашёл. Варианты "гибкого применения с согласия стола" меня тоже устраивают. Расписал всё потому что вы радушно попросили разъяснить.
Zepulya Arnie_V
3 дня назад
#
Ну, момент с заменой заклинания вы видимо не поняли.
В аргументе с заменой Провоцированной атаки на Превентивное заклинание я имел ввиду, что:
a)
1)Выход из зоны
2)Выбор реакции (Провоцированная атака)
3)Проверка условий (Провоцированная атака)
4)Совершаем атаку
b)
1)Выход из зоны
2)Выбор реакции (Провоцированная атака)
3)Замена Провоцированной атаки на Превентивное заклинание
4)Проверка условий (Превентивное заклинание)
5)Совершаем заклинание
Во втором случае 2 и 3 происходят одновременно как 1 этап
Если прочитать снова описание черты, а именно описание Превентивного заклинания, то вы всё поймёте
Arnie_V Zepulya
2 дня назад
#
Ок. Мои аргументы исчерпаны. И моё мнение (совпадающее с мнением геймдизайнеров Wizard) осталось прежним.
Neglebesis
1 год назад
#
Имеется в виду конкретно заклинания? Могут ли быть наложены заговоры таким образом?
furfur
1 год назад
#
Заговоры подпадают по заклинания, да
Hiloker
5 месяцев назад
#
Кантрипы (заговоры) - заклинания нулевого уровня, так что да.
AR_GT
1 год назад
#
А вот тут вопрос. Первое - если я в свой ход кастовал заклинание с тратой ячейки, то с этой чертой я реакцией могу вновь использовать заклинание с ячейкой? И второе: правильно ли понимаю, что меткий удар не подпадает под действие черты, поскольку имеет цель "на себя"?
tGV_the_Great_Virus
1 год назад
#
Ты и без черты можешь кастовать заклинания реакцией (если они сами это позволяют) в чужой, даже если потратил ячейку в свой ход. Ограничение на два уровневых работает только в рамках одного хода (не раунда)
Ennin
1 год назад
#
На себя - это не цель, а дистанция. Заклинание должно нацеливаться на одно существо; Меткий удар нацеливается не на заклинателя.
AR_GT Ennin
11 месяцев назад
#
разве? Ведь по сути дистанция и определяет, можно ли атаковать. Или ты к тому, что в данном случае дистанция зависит от оружия, которым был совершен каст?
Ennin AR_GT
11 месяцев назад
#
Нет, дистанция определяет, очень условно, где должна находится цель. В том же Метком ударе дистанция: заклинатель, но цель - там, куда может атаковать оружие, используемое при сотворении. В случае лука это до 600 фт, а вовсе не "на себя". В случае рукопашного оружия это 5-10 футов, но даже 5 - это не "на себя".
Susan Joper
9 месяцев назад
#
А какие перделы досягаемости у заклинателя? Как его определить ?
tGV_the_Great_Virus
9 месяцев назад
#
Оружие (или его отсутствие) в руках заклинателя
По умолчанию 5 футов. Если в руках оружие с досягаемостью, +5 футов сверху
Tvshow
9 месяцев назад
#
У каждого заклинания своя дистанция
Бухой чародей
9 месяцев назад
#
Вот спор завели про провоцированную атаку... По RAI можно показать так:волшебник видит что союзный воин идет в атаку и думает "надо бы ему помочь" и накладывает на него ускорение реакцией.
Alor11
8 месяцев назад
#
Срач как раз таки из-за того,что это имба сраная
Да,это слишком сильно. Но если по букве правил,то ничто не мешает это сделать. Ни в описании провацированной атаки,ни в самой черте нет указания на то,что существо не может быть союзником или должно быть врагом. Так что спорить как по правилам особо нет смысла. Но я согласен с тем,что такое лучше видоизменить по праву Мастера,ради баланса. Тип добавить в описании этой черты пометку,что ты можешь накладывать заклинания ток на врагов. Ну,или на союзников можно ток заговоры кидать. Крч,это уже про ХБ,а не про правила
Arnie_V
9 месяцев назад
#
Очевидно, что речь о реакции именно на врагов. Если бы эту черту "баффнули" на столько, что можно реакцие накладывать заклинания на союзников, было бы просто написано что-то вроде:
"Вы можете реакцией накладывать заклинания с временем накладывание "действие", когда какое-либо существо оказывается в пределах 5 футов и/или покидает дистанцию вашей досягаемости"
Все "аргументы", приведенные выше, честно говоря выглядят как желание во что бы то ни стало доказать свою правоту и убедить всех, что правилами можно вертеть как хочешь. Не в обиду будет сказано.

P.S. Однозначно эту идею, на сколько бы она ни была в разрез с правилами, можно предложить/согласовать своему мастеру (или своим игрокам, если мастер ты сам). Но не выкидывать такие "выкрутасы" внезапно, а потом половину игры объяснять и убеждать, почему так.
SweetyHake
9 месяцев назад
#
Я не понимаю, в чем проблема кликнуть на Провоцированную атаку и прочитать текст??? Там написано существо, а не враг.

Не в обиду будет сказано, но не стоит писать очевидно, что, если не умеешь читать.
Трехголовый Утконос
9 месяцев назад
#
Провоцированная по своим не идёт вразрез с буквой правил, и полностью ей соответствует
Reactive Spell. When a creature provokes an Opportunity Attack from you by leaving your reach, you can take a Reaction to cast a spell at the creature rather than making an Opportunity Attack.
The spell must have a casting time of one action and must target only that creature.

В черте нет ни слова про провоцированную атаку по врагу, но этого и в 24 не было. Смотрим правила провоцированной атаки в 14 и в 24

2014: Opportunity Attacks
In a fight, everyone is constantly watching for a chance to strike an enemy who is fleeing or passing by. Such a strike is called an opportunity attack.

You can make an opportunity attack when a HOSTILE creature that you can see moves out of your reach. To make the opportunity attack, you use your reaction to make one melee attack against the provoking creature. The attack occurs right before the creature leaves your reach.

2024: Opportunity Attacks
You can make an Opportunity Attack when a creature that you can see leaves your reach using its action, its Bonus Action, its Reaction, or one of its speeds. To make the Opportunity Attack, take a Reaction to make one melee attack with a weapon or an Unarmed Strike against the provoking creature. The attack occurs right before the creature leaves your reach.

Видишь разницу? Слово hostile, переводится как враждебный. Оно было в 14 году и в 2024 оно отсутствует. В 24 нет ни одного слова или правила о том, что провоцированную по союзникам нельзя. Так что то, что реакцией повесить ускорение нельзя - хомрул отдельных мастеров, противоречащий по крайней мере букве правил
Трехголовый Утконос
9 месяцев назад
#
Даже по вордингу в 24 убрали все нарративные описания что надо бить по врагу, которые были в 14, я говорю о "In a fight, everyone is constantly watching for a chance to strike an enemy who is fleeing or passing by"

Если ты был ведущим, игрок верно тебя убеждал
Opportunity Attacks
Combatants watch for enemies to drop their guard. If you move heedlessly past your foes, you put yourself in danger by provoking an Opportunity Attack.

Ну, вообще-то не убрали) Описательный текст в разделе сражения про провоцированные атаки от именно врагов вполне себе все еще на месте перед трактовкой про избегание и совершения оной.

Вы же вроде рьяно защищали интуитивное видение правил RAI, тогда уж точно надо оценивать задумку по тексту целиком, а не его отдельных частей.
Отличное замечание, я действительно не заметил этого, посмотрел в глоссарии, буду знать)
Смотри, я сказал что ПО БУКВЕ правил провоцированная атака больше не должна быть по врагу. Даже вот это художественное описание не говорит что вы ее провоцируете только от врагов.
Как работает тут rai я не знаю, мне неизвестны комментарии разработчиков о том можно ли реакцией наложить на союзника хасту. Если вы играете по rai и считаете что нарративно провоцированная по союзнику это странно, то 0 вопросов.
И я действительно не являюсь фанатом рав в очень душных моментах или там где вординг явно очень плохой, или просто он не весёлый, например с фокусировками и тем что считается твоим заклинанием, а что нет

Но в данном случае я хочу зафиксировать - буква правил не запрещает оппорту по союзникам, это не хомрул и люди в комментариях тут не ошибаются. Возможно, это действительно что-то rai запрещённое (например, рав ты можешь стабилизировать союзника на любом расстоянии, даже без видимости), но тут это не очень очевидно.

Я в целом могу предположить что это было намеренное нечто. Например, в легаси изначально охранная руна имела следующее начало:
"When you cast this spell, you inscribe a glyph that harms other creatures..."
Современная формулировка
"When you cast this spell, you inscribe a glyph that later unleashes a magical effect"
Это может быть гадание на кофейной гуще, но я допускаю что разрабы в какой-то момент решили дать больше опций игрокам через нестандартные решения
Короче, не согласен с тезисом "те кто вешают реакцией хасту на союзника неверно поняли правила", согласен с тезисом "есть причины считать что это противоречит духу правил"
Egor Radaev
8 месяцев назад
#
-> правилами можно вертеть как хочешь
ими и так все вертят, как хотят) главное - чтобы и мастер и игроки были согласны с направлением и скоростью вращения
Я думаю, что дистанция стабилизации не указана, потому что для неё нужно действие Помощь, где в помощи в проверке характеристики явно написано: " одного союзника, который находится достаточно близко, чтобы вы могли помочь ему словесно или физически". То есть сама помощь союзнику подразумевает дистанцию уже на усмотрение мастера, который может например разрешить стабилизацию союзника, которого ты не видишь в тьме, но которого можешь коснуться. А может не разрешить. А может ты союзника и видишь, и рядом стоишь, но ещё рядом стоит враг, который тебе не даст стабилизацию выполнить безопасно.
Но согласен, добавить пару слов типа "которого можете коснуться" было бы лучше. В помощи в атаке по врагу - так и сделали и прямо указали, что враг должен быть в 5фт (даже не в пределах досягаемости, а именно в 5фт).
EIYIE
9 дней назад
#
Очевидно, что бить врагов оружием нельзя. Все "аргументы" против данного очевидного факта являются попыткой во что бы то ни стало доказать свою правоту и убедить всех, что правилами можно вертеть как хочешь. Не в обиду будет сказано.
Logica
7 месяцев назад
#
В целом ничего не поменялось, как была лучшая черта на кастера, так ей и осталась 12/10. А про провоцированную атаку и без меня написали, те кто думают, что она не работает, то вот правила:
Вы можете совершить провоцированную атаку,
когда существо, которое вы видите, покидает радиус
вашей досягаемости, используя своё действие, бонусное действие, реакцию или одну из своих скоростей.
Так что черта после всех этих изменений стала не 12/10, а 100/10.
Teleo
7 месяцев назад
#
Хотелось бы уточнение, магический предмет, такой как Волшебная палочка боевого мага +1, +2, +3 [Wand of the War Mage, +1, +2, or +3] занимает руку и подходит под описание "Соматические компоненты. Вы можете выполнять Соматический компонент заклинаний, даже если держите оружие или Щит в одной или обеих руках"?
Трехголовый Утконос
7 месяцев назад
#
Она также фокусировка вроде
Дмитрий Богданов
7 месяцев назад
#
Волшебная палочка занимает руку и является волшебной фокусировкой. Это значит, что под условие "даже если держите оружие или щит" оно не попадает, потому как не является ни оружием, ни щитом. Но если вы можете пользоваться фокусировкой и творите заклинание с соматическим и материальным компонентами, то вы можете творить соматический компонент рукой, которая у вас занята палочкой.
Даже если там не палочка, а жезл, понятно, мда...
Vandey Teleo
3 месяца назад
#
А что не так? Раскручиваешь посох- вот тебе и соматический компонент
Trollolo
6 месяцев назад
#
Правильно ли я понимаю что если противник убегает от меня без отхода то я могу реакцией использовать заклинание приказ и отдать команду пади, противник упадёт и закончит ход?
RedFox
6 месяцев назад
#
Приказ кастуется действием. Выбирает одну цель. Не вижу ничего противоречащего
Дмитрий Богданов
6 месяцев назад
#
"Цель должна преуспеть в спасброске Мудрости, иначе в свой следующий ход будет выполнять отданный приказ."
Сразу в этот же ход не упадёт, только в следующий. Но использовать Приказ реакцией с этой чертой вы можете
Вот здесь как раз неоднозначно, с одной стороны стандартное описание где сразу после спасброска в свой ход цель должна подчиниться, с другой стороны мы втискиваем спасбросок в ход существа и по идее после проваленного спаса она сразу должна подчиниться
Перечитайте описание заклинания ещё раз, я выше привёл цитату из него. "в свой СЛЕДУЮЩИЙ ход"
Heskey
6 месяцев назад
#
Нет. Упадёт, встанет за половину передвижения и дальше будет делать своё грязное дело.
Я вам и пытаюсь донести что это стандартное описание, там всё логично, ты кастуешь он в следующем ходу подчиняется, здесь реакция ломает этот патерн
Trollolo Heskey
6 месяцев назад
#
Упадёт и закончит ход а вот на следующем будет вставать
Ничего не ломает, всё работает как написано.
1. Враг в свой ход отходит от вас
2. Вы реакцией в этот же ход врага накладываете на него Приказ
3. Враг проваливает Приказ и по вордингу должен подчиниться команде "в свой следующий ход". Не прямо сейчас, потому что сейчас его текущий ход. В этот ход с ним ничего не происходит.
4. И вот уже в следующем раунде в свой ход враг выполнит команду.

Ни в стандартном описании заклинания, ни при использовании черты реакцией, нет никакого "цель сразу же должна прдчиниться"
Вы цепляетесь за слово "следующий" оно здесь просто для понимания когда происходит команда, вот просто представьте вы используете очарование и цель проваливает спас и такая типа да да чел на след ход упаду)), официальных ответов я не нашёл, ии сказал что работает, останусь при своём мнении в общем
Что значит "цепляюсь" за слово? Правила написаны прямым текстом. "Следующий ход" это игровой термин, а не художественное описание. Да, цель если проваливает спас в свой ход, то выполнение команды происходит в следующий ход. Так работает ДнД.
Не спорю с тем, что у вас (а точнее, у ИИ который за вас "думает") может быть своё мнение, но не нужно засорять комментарии дезинформацией.
Heskey Trollolo
6 месяцев назад
#
С чего вдруг закончит ход? Падение само по себе не тратит ход, если нет отдельного эффекта прямо говорящего это.
А можно всю ветку удалить тогда а то мой последний ответ удаляют зачем то)
Trollolo Trollolo
6 месяцев назад
#
Просьба к модераторам
АмонгКрафт
6 месяцев назад
#
Прошу прощения, я не совсем понял требования
В подобном случае как правильнее будет:
1) (4 уровень) или (Сотворение заклинаний) или (Магия договора)
2) (4 уровень и Сотворение заклинаний) или (Магия договора)
3) (4 уровень) и (Сотворение заклинаний или Магия договора)
RedFox
6 месяцев назад
#
Не меньше 4 уровня

Наличие магии договора или сотворения заклинаний

У вас это 3й вариант
Teleo
5 месяцев назад
#
Оно работает на заклинания так что вам нужно уметь сотворять заклинания, но есть умение клааса сотворение заклинаний и умение клааса магия договора, договор исключительно у колдуна но в нюансе возможности сотворения заклинаний они равнозначны, а уровень 4 это вроде как минимальный уровень без мультикласса который даёт доступ к чертам.
LostieDemon
3 месяца назад
#
4 уровень + Сотворение заклинаний / Магия договора
Asfalot_72c
5 месяцев назад
#
скажите, а "Когда существо покидает пределы вашей досягаемости" - это именно ножками отходит? если я если я расовой чертов Эладрина (весна) перемещу - в этот момент же выполняется это условие и я могу реакцией его бафнуть?"
Argenti
5 месяцев назад
#
Вы можете совершить Провоцированную атаку, когда видимое вами существо покидает пределы вашей досягаемости, используя свои действие, Бонусное действие, Реакцию или любую из скоростей. Для этого вы Реакцией совершаете одну рукопашную атаку оружием или Безоружным ударом по спровоцировавшему существу. Атака происходит сразу перед тем, как существо покинет пределы вашей досягаемости.
Телепортация не является перемещение так что не сработает + перемещение должно быть добровольным что провоцированная атака сработала
Reggi001
4 месяца назад
#
Пожалуй и я вставлю свои 5 копеек. По правилам 24 года действительно ничего не запрещает накинуть заклинание на союзника. Однако мне кажется ,что желание подобной механики - это манчкинство, потому что баланс летит в мусорку. Особенно это касается если у вас есть в команде кто-то на хорошей поддержке. Потому что таким образом, например жрец, будет очень заметно нивелировать все дебаффы врага или трудности определенной локации, при этом оставаясь боеспособным. А жрец будет готов к многому, т к у жреца не мало подготовленных заклинаний от подкласса.
(Далее многие примеры будут приведены с учетом того, что вы не знаете о враге вообще информации или очень мало).
Например, вы заходите в пещеру и понимаете, что на вас напали , условно, ядовитые пауки. Жрец в свой ход бьет этих самых пауков, а когда подходит очередь варвара ходить, он просто пробежит мимо своего жреца и тот положит на него заклинание "Защита от яда".
Другой пример, таким образом можно не дурно сейвить своего напарника с помощью заклинания "Убежища" . Ваш маг хорошенько поатаковал, побежал назад от врага мимо вас, вы накинули убежище. И так можно повторять пока ячейки не кончатся, но да, кончаться они будут быстро. Но если мага очень нужно защитить в конкретном ходу, то это имба.
Ну и наверное последний пример, хиллящие заклинания в 24 году удовили в свой эффективности. Далее будет более конкретный пример но все же. Возьмем жреца домена жизни который, сконцентрировался на "Маяке надежды". Лечение ран 2 ячейкой в данном случае восстановит 40 хп. Это очень ощутимо даже для плотного варвара. То есть жрец сохраняет полную боевую эффективность, для атак не трубющих концентрации, и при этом отхилливает, на условном 6 уровне, некоторых бойцов на фулл, одной лишь своей реакций.
Reggi001
4 месяца назад
#
Как по мне, экономика действий кастера здесь нарушается очень сильно в его пользу. Да, чтобы все работало нужны 2 условия: ты должен взять черту ради этого (но это лучшая черта для кастера, которую ты скорее всего захочешь взять) и союзник должен от тебя отойти. Думаю, вы сами понимаете, что это довольно смешные условия для того, чтобы начать кастовать кучу полезных заклинаний на союзников реакцией.
Еще момент заключается в том, что возможные баффы ни в какой момент компании не потеряют своей актуальности. На 8 уровне можно кинуть "Сокрытие разума", если вы вдруг деретесь с сильными абберациями. На 9 уровне можно кинуть "Слово силы: исцеление".
Я привел лишь малую часть примеров, где вы будете нивелировать эффекты врага до того, когда они смогут вступить в силу. А даже если вступят, вы реакцией все равно сможете их спокойно снимать. (малое восстановление, высшее восстановление).

Ну и еще чуть чуть добавлю. Маршалам и так не очень весело играется, а если кастеры смогут еще и на 100% эффективно и всегда тратить свою реакцию, то играть за маршала вообще во многом не будет иметь смысла. Так как кастеры будут реакциями просто друг друга отхилливать, и пофиг, что они тонкие или у них небольшой кд.
Так что, я бы на месте мастеров запрещал использовать реакцию от данной черты, чтобы использовать ее на союзников.
Fess
4 месяца назад
#
С Убежищем не сработает, т.к. можно накладывать только заклинания со временем наложение "Действие", у Убежища это "Бонусное действие".
Не забывайте ещё, что условный варвар для получения хила должен отойти от противника к вам(оппортунка), после отойти от вас.Ладно, допустим врага нет, варвар его убил, но скорость - она не бесконечная, вместо лечения варвар мог бы дойти до следующего врага и связать его боем.Ну или вам придётся стоять в непосредственной близости к врагам, подвергая себя большой опасности.
pahrsiel Reggi001
1 месяц назад
#
1) Я не понимаю, что так смешно в условиях "союзник должен отойти". То есть союзник либо стоит вместе с кастером где-то позади, либо наоборот кастер стоит в первых рядах, подставляясь под противников. Так ли часто это бывает?
2) Многие бафы (ускорение, каменная кожа, увел/уменьш, невидимость, защита от энергии и т.д.) требуют концентрации, то есть сильный баф наложишь скорее всего один раз за бой.
3) Волшебник и чародей, которые являются родными классами для многих из этих бафов, совсем не горят желанием тратить реакцию — у них на ней щит. Потратил реакцию — стал мишенью. Особенно учитывая, что мы стоим не очень далеко от фронтлайна, чтобы союзник мог мимо нас пройти. Так же на этой же реакции висит не такой сильный, но всё ещё полезный контрспелл. У нескольких из подклассов жрецов реакции тоже тратятся (союзнику +10 к атаке накинуть например), как и друида круга звёзд. Так что это не баф "одной лишь реакцией", на этот баф тратится вполне себе ценный ресурс, и помимо этого
pahrsiel pahrsiel
1 месяц назад
#
4) на все эти действия всё ещё расходуются ячейки заклинаний, которые вовсе не являются бесконечными. Разумеется, перекос в скорость реализации этих ячеек будет, но см. п.2. И часто выбор будет стоять между лишним огненным шаром и тем же ускорением.
5) Вы говорите, что маршалам играется не весело, а тут ещё и кастеров апнули. Апнули тем, что позволили накладывать бафы. А на кого они по вашему будут эти бафы накладывать в первую очередь? Друг на друга по кругу? Жрец на волшебника героизм, а волшебник на жреца ускорение? Черта боевой заклинатель — лучшее, что могло случиться с маршалами, играть за которых "не имеет смысла". Потому что теперь кастеры могут не выбирать, кинуть боевой спелл или усилить союзника, который то ли попадёт, то ли не попадёт. Можно сделать и то, и другое!
pahrsiel pahrsiel
1 месяц назад
#
5.5) И это дополнительно может замотивировать того же волшебника, барда или друида иметь подготовленный "Скороход". А какого-нибудь жреца лесного эльфа тратить на него ячейки. Потому что теперь есть возможность использовать его не заранее (а не всегда знаешь, когда начнётся бой), а прямо в бою, и НЕ тратить на это целый ход. И вуаля, ваш монах/варвар/воин (да пусть даже плут) смог быстрее добежать до вражеского кастера и за пару ходов его убить / сбить концентрацию с чего-то важного, да даже просто навесить помеху на дальние атаки, ограничив арсенал и сэкономив вашей команде кучу здоровья.
****
Итого: применимость черты абсолютно не элементарна, либо кастер подставляется, либо союзники сзади жмутся. Исключение — начало боя. Так и почему это плохо, если в начале боя кастер потратит ячейку и даст какому-то бойцу усиление? Ячейки не бесконечные (а между прочим часть ячеек кастеры отдают и вне боя, типа там видение невидимого, поиск ловушек/объекта, какая-нибудь переносящая дверь и т.д.).
pahrsiel pahrsiel
1 месяц назад
#
Реакции тоже ценны (но тут ок, не всем классам и подклассам). При этом основные цели этих бафов — те самые маршалы, которые вроде как сильно уступают кастерам в силе. Ну так и отлично, нет? Теперь кастеры отдают часть своей силы маршалам, не опасаясь, что из-за этого просядут по урону. В итоге полезными себя ощущают и те и другие. Минусы будут? Черта может дать тактическое преимущество в некоторых ситуациях, вы сами же привели пример с защитой от яда в пещере с пауками. Но почему это подаётся как что-то плохое? Игрок не только взял черту, он подготовил ситуативное заклинание. Заранее не всегда знаешь, когда будет бой, длительность час ячейка вторая — постоянно под ней не побегаешь. Точно лучше было бы, если бы каждый ход кастер вынужден был лечить союзников или выбирал из раза в раз атакующие спеллы, а защита от яда так бы никогда и не была использована?
Короче такое.
BilliiBow
2 месяца назад
#
У пункта "Превентивное заклинание" пропущено важное уточнение "Когда существо вызывает у вас провоцированную атаку, покидая пределы вашей досягаемости..."
RedFox_Resurrected
2 месяца назад
#
А в чем уточнение? Провоцированная атака совершается только когда существо покидает пределы вашей досягаемости. Это написано в глоссарии, а также можно увидеть, если щелкнуть мышкой по провоцированной атаке в описании. Другие способы нанести провоцированную атаку являются частным случаем (если они вообще есть)
skrati
1 месяц назад
#
Блин странно что она не дает + к ловкости (на выбор)
RedFox_Resurrected
1 месяц назад
#
Эмм, а зачем? Это черта для заклинателя, чтобы атаковать заклинанием.
thunderherring
1 месяц назад
#
Все говорят про имбовость черты , а у меня она уже на 2 персонаже взята и сопартийцы постоянно разбегаются и не хотят триггерить апорту, хотя знают про прикол((
dgek13
1 месяц назад
#
Момент который поставил меня в тупик. Является ли Превентивное заклинание Провоцированной атакой? Или это отдельное понятие со своими правилами?
RedFox_Resurrected
1 месяц назад
#
Отдельное понятие.
Провоцированная атака - одна атака рукопашным оружием, когда существо покидает пределы досягаемости оружия. Точнее описано в глосарии
Превентивное заклинание описано здесь и срабатывает тогда, когда и провоцированная атака, но заменяет ее (по желанию игрока)
dgek13
1 месяц назад
#
Потому что я читаю правило и там сказано "вместо совершения Провоцированной атаки", а не "по правилам Провоцированной атаки".
И я понимаю это как то, что у Превентивного заклинания свои правила. А именно одно - Когда существо покидает пределы вашей досягаемости вы можете Реакцией сотворить заклинание на это существо.

А значит важное условие, что существо должно использовать свои Действие, Бонусное действие, Реакцию или любую из скоростей не распространяется на Превентивное заклинание.
И так же это значит, что правило Телепортации не распространяется на Превентивное заклинание.
Часть "вместо совершения Провоцированной атаки" всё ещё важна. Условия должны быть подходящими для совершения провоцированной атаки и только тода её можно заменить на превентивное заклинание

Ведь если цель телепортируется от тебя, то ты не сможешь совершить по ней провоцированную атаку, а значит и не сможешь наложить превентивное заклинание вместо провоцированной атаки
dgek13
1 месяц назад
#
Еще один аргумент, что Превентивное заклинание не является Провоцированной атакой.
Потому что если бы являлось, то правило звучало бы как то так:
"Превентивное заклинание. Вы можете Провоцированной атакой так же сотворить заклинание на это существо. Это заклинание должно нацеливаться только на это существо и иметь время сотворения в действие."
Всё.
Так это не провоцированная атака. Это отдельная реакция, которая срабатывает по условиям провоцированной атаки/, но заменяет ее

Вот анлейт
"Reactive Spell. When a creature provokes an Opportunity Attack from you by leaving your Reach, you can take a Reaction to cast a spell at the creature rather than making an Opportunity Attack. The spell must have a casting time of one action and must target only that creature."

Что в переводе примерно
"Когда существо провоцирует от вас Атаку по возможности покидая вашу досягаемость, вы можете реакцией..."
Дополню перевод
"Когда существо провоцирует от вас Атаку по возможности покидая вашу досягаемость, вы можете реакцией наложить заклинание на это существо вместо совершения Атаки по возможности (провоцированной атаки)..."
Согласен с примерным переводом.
Даже больше, чем написано здесь. Потому как чётко говорится "когда существо провоцирует атаку".
Стало бы нельзя это применять на союзника.
Мы немного о другом. То о чем говоришь ты связано уже конкретно с провоцированной атакой. Если в издании 14 говорилось, что провоцированная атака осуществляется по противнику покидающему досягаемость, то в издании 24 - теперь по существу. А союзник тоже является существом. Поэтому союзнику можно влепить чапалах, если он решит отойти от тебя
Если "чапалах" означает "зазвездить ему, да побольнее" то само собой. Об этом я тоже уже писал. Просто это вызывает массу вопросов имено уже у играющих.
Вот варианты:
- Он решил предать всех (или данного конкретного союзника) и потому, пробегающее мимо союзное существо спровоцировало атаку.
- Он неуравновешанный псих и социопат. И произвольно или по броску кубика, решает, провоцирует его мимо пробегающее существо или нет. Но об этом тогда будут знать или, во всяком случае, смогут узнать союзники. Что у их сопартийца - кукуха трещит.
- Другие варианты...
Но. Это всё - атаки. Это всё нападение на это существо, которое по тем или иным причинам спровоцировало враждебную реакцию.
А чуть ли не в самом начале всех комментариев речь пошла о том, что реакцией можно на это существо наложить какой-нибудь бафф. То есть усилить его.
Союзное существо пробегает мимо. Волшебник почувствовал угрозу от союзника. И решил атаковать... и скастовал на него Ускорение... Что?!
У нас в компании по IWD был волшебник. Мы накидывали характеристики. Он решил, что иделаьно будет забубенить 5 в мудрость. И сам же придумал механику безумного волшебника для своего персонажа. И должен сказать, это было прикольно. Он всегда, когда кастовал атакующие заклинания школы Воплощения, кричал "Огненный шар". После этого кидал d8 и следуя своему списку мог рандомно выстреливть во врага другим заклинанием. В том числе бафф на врага наложить. Так вот к чему я. У него была так же "фича" на провоцированные атаки. Но. Если в бою мимо него кто-либо пробегал или покидал область его досягаемости, он кидал d4 или d6 (не помню) Выпадало чётное - атаковал. Не чётное - игнорил. Так он мог и союзников атаковать. И врагов игнорить.
Конечно после этого он кричал "Огненный шар" и кидал d8 по своему списку. Один раз нашу же пачку чуть не положил. Один раз, удачно, наложил на союзника "Снятие проклятия". Часто замедлял союзников и ускорял врагов. Но это не особенность черты. Это оговорённая особенность персонажа которая устраивала как мастера, так и всех игроков за столом. Это было даже веселее, чем чародей дикой магии.
Ну да, нарративно это звучит не очень. Но по механике не надо чувствовать угрозу или что-то подобное

1) Ты можешь совершить по существу провоцированную атаку? Если да - перейди ко 2 пункту. Если нет - забудь
2) У тебя есть черта боевой заклинатель? Если да - можешь выбрать заклинание и перейти к 3 пункту. Если нет - просто перейди к 3 пункту
3) И вот теперь можно задуматься о том, что за существо может получить от тебя реакцию. Очевидно, что по союзнику нет резона (ведь нет же?) бить мечом. Нет резона бить боевым заклинанием. Но реакция позволяет усилить союзника.

Не стоит относится к этому как к реакции на угрозу, выраженной в усилении оной. Это - возможность. Возможность подловить противника или помочь союзнику
Я вот инога удивляюсь. Это как видео было:
- Что вам мешает нарисовать три параллельные пересекающиеся линии?
- Геометрия!
- Игнорируйте её!

Это БОЕВОЙ заклинатель. Казалось бы, идёт бой, почему бы не усилить союзника. Но. Даже в здешнем описании написано, что данную реакцию можно применить ВМЕСТО Провоцированной атаки. Не просто так, когда существо покидает пределы досягаемости. А именно вместо атаки. Провоцированной атаки.
Если прибегать к англ. оригиналу описания, то там и вовсе написано:
"When a creature provokes an Opportunity Attack from you by leaving your reach..."
"Когда существо провоцирует атаку по возможности, покидая зону вашей досягаемости..."
Существо ПРОВОЦИРУЕТ АТАКУ.

Выше я уже писал, какие варианты возможны и ПОЧЕМУ это может быть только нападением на это существо.
На всякий случай. Повторюсь. Я лично не против, что можно теперь бить таким образом заклинанием не только врагов, а вообще всех, кто от тебя отбегает. Но это ТОЧНО нападение на это существо по тем или иным, адекватным или не очень причинам.
1489
1 месяц назад
#
Привет можете пожалуйста помочь синергирует ли эта черта с мастером древкового оружия? Можно ли накладывать заклинание сразу как противник войдёт в зону досягаемости?
thunderherring
1 месяц назад
#
Нет, только когда покидает. Условие прямо прописано в описании черты
Arnie_V
7 дней назад
#
Нашёл несколько интервью геймдизайнеров Wizard`ов, Макензи Де Армаса и Джастиса Армана.
Их вердикт меня вполне устроил:
Во-первых, в общих чертах, они считают, что эта черта применима только для наказания врагов, а не для усиления или лечения союзников.
Во-вторых, примерная цитата "Дизайнеры подчеркнули, что если вашей игровой группе кажется веселым и кинематографичным трюк, где союзники разбегаются в стороны, чтобы жрец на бегу «дал им пять» заклинанием лечения, то Мастер имеет полное право разрешить это за своим столом. Приоритетом всегда остается фан и синергия команды"
Travok
7 дней назад
#
Буду ссылаться и на сообщения из ветки выше.

Просто вы выбрали не ту геометрию)
>можно применить ВМЕСТО Провоцированной атаки.
Да. А когда можно применять провоцированную атаку? Цитата: "Вы можете совершить Провоцированную атаку, когда видимое вами существо покидает пределы вашей досягаемости..."
Противник или союзник тут не уточняется. Если ваш союзник - существо, то по нему можно провести провоцированную атаку.
Такая атака может позволить варвару не выйти из ярости или кому-то пробросить спасбросок от эффекта типа очарования.
Также, это может позволить снять эффект с временного из-за очарования союзника или что-то вроде.
Если по существу (в частном случае - союзнику) можно провести провоцированную атаку, то, при налчии черты Боевой заклинатель можно по этому существу (которое м.б. союзником) заклинание с временем сотворения в 1 действие. Это довольно понятное условие.
Но это всё про RAW.
Вы привели комментарий, отражающий задумку авторов касательно возможностей данной черты. За рядом столов это точно будет цениться выше RAW.
Хотя я считаю, что если задумка была именно в том, чтобы дать заклинателю атаковать заклинанием (внезапно), чтобы эта провоцированная не превращалась в позор и пшик, то следовало кроме условия по времени сотворения прописать также то, что заклинание должно наносить урон или требовать спасброска (как для Удержания личности, например). Было бы что-то вроде условий окончания заклинание Убежище версии 2014 года, но с обратным знаком)
Travok Travok
7 дней назад
#
Ну а Боевой он сейчас не потому, что наносит урон, а потому, что моментально на рефлексах (за Реакцию) может скастовать заклинание, которое обычно требует Действие.
thunderherring Travok
7 дней назад
#
Ну все таки war это наверное другое
Arnie_V Travok
7 дней назад
#
В принципе я для себя уже ответ нашёл. Как я написал выше, он меня вполне устроил.
Если вы считаете, что сами создатели этих правил для вас не несут авторитетного мнения - то и на это я тоже написал, что и они не против, если это устраивает всех, кто за столом.
Travok Arnie_V
7 дней назад
#
Кодекс — это свод указаний и рекомендаций, а не жёстких законов)
Arnie_V Travok
6 дней назад
#
Всё так)
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.