- 2 уровень, Иллюзия
- Время сотворения: Действие
- Дистанция: Касание
- Компоненты: В, C, М (лоскут шёлка)
- Длительность: 24 часа
- Классы: Волшебник
Вашим касанием вы накладываете иллюзию на согласное существо или объект, который никто не несёт и не носит. Если это существо, на него применяется эффект Личина, а если объект — то эффект Ложная аура; эти эффекты описаны ниже. Эффект длится, пока действует заклинание. Если вы сотворяете это заклинание на одну и ту же цель каждый день в течение 30 дней, то эффект длится, пока не будет рассеян.
Личина. Выберите любой тип существа, кроме настоящего типа цели. Заклинания или прочие магические эффекты воспринимают это существо как существо выбранного типа.
Ложная аура. Вы изменяете то, как заклинания и прочие магические эффекты, позволяющие видеть магические ауры (как Обнаружение магии), воспринимают этот объект: по вашему выбору немагический объект выглядит как магический, магический выглядит как немагический или же аура объекта выглядит как принадлежащая школе магии на ваш выбор.
Заклинания
Галерея
На данный момент в галерее нет изображений.
Комментарии
В оригинале тоже самое.
Так что всё работает.
Исчадия входят в святилища,
Нежить в заклятье Запрет и тд.
Хотя для этого ему надо быть согласным, но все мы знаем как это обходится))
Это обычная магическая маскировка, она не меняет ваш тип существа.
Четко же все прописано
Для существа. Человек видит дварфа. "Магический глаз" видит лемура.
Для объекта. Человек видит обычную шкатулку. "Обнаружение магии" видит шкатулку с магической ловушкой школы Очарования". Или человек видит легендарный меч, думает что это обычный меч. "Обнаружение магии" подтверждает, что это обычный меч.
Заклинания делают то, о чем в них написано. Магический глаз дает обычное зрение, так что ему вообще по барабану тип существа. Нигде в заклинании вообще ни слова не сказано об учете этого.
Вся загвоздка в том, что RAI это должно работать для заклинаний вроде обнаружения добра и зла, чтобы скрываться от магов всяким личам и дьяволам.
RAW же можно посчитать, что можно переписать себе тип с гуманоидного, чтобы защититься от удержания личности, поскольку заклинанию важен тип существа.
Банально понятно это по след. пунктам:
1. Это школа Иллюзии. Это не Преобразование. Пример. Заклинания "Маскировка" и "Смена обличия". "Маскировка" меняется тебя визуально. Но может изменить (визуально) и твою одежду. "Смена обличия" меняет тебя физически. Но не влияет на твою одежду.
2. В первой строке (как подтверждение школы) написано "вы накладываете иллюзию". Опять же визуальный, немного сенсорный эффект. Только в данном случае для "вооружённых глаз".
Тут даже Волшебник-иллюзионист 14-го уровня вряд ли сможет повлиять на "реальность" этой иллюзии. Но это уже другая тема для дискуссии.
На моих играх это шикарный шпионский спел на уровне небнаружения) что бы прятаться от магического обнаружения паладинов, волшебников, и прочих существ или делать махинации с предметами.
Закончим на этом=)
Это все еще шикарное шпионское заклинание иллюзии и есть миллион способов круто отыграть с ним как мастеру так и игрокам.
Это заклинание не будет изменять эффект заклинаний, только потому, что на вас наложена эта иллюзия.
Обнаружение добра и зла: вы ощущаете местоположение всей Нежити.
Божественная кара: Цель получает 3к8 урона, если цель — Нежить.
Вы как будто бы заявляете, что заклинание просто "обманывается" аурой, т.е. заклинание будет считать, что в первом случае существо под аурой - Нежить, и "сообщит", что вот там вот Нежить. То есть - что заклинание есть интерпретатор, аналогично тому, как наш мозг не воспринимает на самом деле истину о происходящем вокруг, а интерпретирует данные, получаемые от органов чувств (а то и считает таковыми свои фантазии) - а заодно и сами эти органы получения информации.
Хорошо, предположим. Тогда что мешает этому интерпретатору решить "вот это нежить, так что по ней я вдарю посильнее"?
На это можно, скажем, возразить, что заклинание просто посылает 2к8 энергии, но это такая энергия, которая сама по себе губительна для нежити, и потому получается больше урона.
Ладно, пусть. Вот вам Магический круг: Существо (выбранного типа) совершает с Помехой броски атаки.
Вот ваш интерпретатор считает, что перед вами нежить. Вот он посылает такую энергию, которая бы мешала этому существу атаковать. И вот надо как-то определиться, это сама энергия магии имеет определённый эффект в зависимости от фактического типа существа, или это в заклинание встраивается интерпретатор, который сам решает "этому дала, а этому не дала". Не получится одни заклинания трактовать так, а другие этак.
То есть только при одном подходе все заклинания будут работать одним образом, без додумывания, как будет работать конкретное заклинание: если любое заклинание работает, как если бы существо под аурой было существом указанного типа.
Это официальные комментарии визардов или ваше мнение? Обычно вы всегда пишете очень толковые вещи, но сейчас я с вами не согласен. Зачем так усложнять? В тексте же чётко написано: вы накладываете иллюзию, и затем, в зависимости от того, на предмет она или на существо, получаете разные эффекты этой иллюзии, а не преобразования.
Таким образом, можно будучи исчадием избежать поиска паладина, друида и прочих источников магического обнаружения и так далее.
Но если вы не нежить, но с аурой нежити, и паладин бахнет по вам карой, вы не получите дополнительный урон, так как тип существа — не нежить, а лишь воспринимается так. Восприятие — это зрение... Иначе бы было написано, что заклинание преобразуется таким образом, словно вы — такой тип существа.
Вы действительно считаете, что визарды все это хотели вложить в это заклинание 2 ячейки? или это все же иллюзия?
Очень интересно услышать ваш конструктивный ответ.
Однако и по описанию и по задумке - это заклинание лишь иллюзия и средство обмана магического чутья и подобных заклинаний ориентированных на тип существа, не более.
Если говорить о личине.
Представьте, что появляется заклинание, которое и обнаруживает нежить, и наносит ей урон. Как по вашей схеме оно будет работать? Часть работает, часть нет? Очень странно.
И при чём то, что это иллюзия? Сама по себе иллюзия не означает нереальность последствий. Масса иллюзий обманывает не только глаза, но и другие органы чувств, сам мозг и может наносить урон.
И нет, это не официальные комментарии. Из официального могу привести только тот факт, что в оригинале treat, глагол, который тоже может означать как "считают Нежитью", так и "оперируют как с Нежитью" — но склоняется всё же больше ко второму.
Так что я не говорю, что ваш подход не имеет права на существование, просто он создаёт больше вопросов, чем ответов.
2)Такое заклинание уже есть и не одно. Например, охранная руна. Ее можно настроить на конкретный тип существ - нежить. В таком случае можно наложить ауру на союзную нежить, и руна не будет триггериться, что вполне логично.
3)эта ваша мысль никак не противоречит моим
4)Расскажите о конкретных противоречиях моего подхода?
5) Ваш подход мне нравится, но он ломает и без того хрупкий баланс. Я бы вот хотел, если считать ваш подход истиной, уже на 7 уровне волшебника летать по другим планам бытия=)
1)раздать всей пати, за 2 ячейки 30 дней, вечный иммунитет к большинству магического контроля и кучу сопротивлений? такое даже 9 ячейкой гарантированно не получишь.
2)за 200 золотых охранной руной+изгнанием 4 ячейкой(всего 7 уровень персонажа) перемещаться на любые планы бытия(пусть и частично по выбору мастера) уже на 7 уровне? в то вреемя как даже 7 ячейкой требуется настройка за 250 золотых, которую еще хрен найдешь.
Правду говорят...если хочешь кого то убедить - займи его сторону и развивай идею до абсурда=)
Ну вот, я с вами согласен - теперь за 2 ячейку можно вызывать за персонажа эффекты, которые намного превышают его уровень?)
Допустим ты прав и я с тобой согласен, тогда это заклинание 2 круга - намного сильнее 9 круга.
и ставит в неудобную позу всех вражеских волшебников.
Но даже если ты каким то образом выкинешь чистую 20 на убеждение мастера, каждый вражески нпс сможет делать так же...и поверь, для партии это будет больнее, чем для мастера.
Желаю удачи на играх, ахах=)
Или сменят тип животное и на них начнет работать подчинение зверя и теперь они служат партии? Повезло, повезло
Ты чот фантазируешь
усыпление(сон)
Выберите _существ в Сфере радиусом 5 футов с центром в точке в пределах дистанции. Каждое выбранное существо должно преуспеть в спасброске Мудрости, иначе получит состояние Недееспособный до конца его следующего хода:
Удержание личности, Корона Безумия, Подчинение личности, Умиротворение?
Скорее всего, есть ещё пара, но я о них даже не вспомнил. А касаемо Волшебного сосуда (здесь не было, но отвечу здесь) - так, а в чём проблема? Чтобы расширить пул использования на нужно вам существо, сначала нужно сделать его согласным (каким-то образом, например Внушением, но вряд-ли это поможет), только после этого наложить ауру Нистулла, после чего уже и Волшебный сосуд сотворить... Тоже самое с Планарным Союзником
2)Ты забыл, что эльфы и прочие автоматически преуспевают, фантазер=)
А вообще, почитай сообщения выше, я поддерживаю эту теорию только для того, что бы показать ее абсурдность
б)Это твое субъективное мнение, не более. На мой взгляд злой волшебник вполне может возглавлять бандитов, что тут нелогичного?
2)Ты слишком плохо знаешь спел бук, перечитай пожалуйста хотя бы тут сообщения, а то мне уже устало обьяснять, уже писал это другому.
Более того, этих заклинаний намного больше, даже не учитывая, того, что многие существа имеют сопротивления и иммунитеты по факту своего существования. А еще есть прилично других заклинаний, на которые аура влияет имбалансно, если приписывать ей эффекты ваших фантазий, а не буквы правил и задумки.
Б. Не спорю, что моё, но никакой волшебник не будет тратить ценные (если для него 2-й круг не ценный, то тем более даже, так как зачем сильному магу водиться с бандитами, он будет кем-то позначительнее управлять) на, для самого мага, расходный материал - расточительство.
Если у него неограниченные накладывания этого заклинания, то это явно не низкоуровневый волшебник. Особенно, если делать его по правилам создания персонажей. Однако, это всё могут быть и лорные особенности, так что и пусть.
В. Ну... Пусть наложит это на своего приближённого или на самого себя... Это будет вполне логично с его стороны.
2) Судя по вашему примеру со сном, вы пытаетесь доказать, что плохо знаете спеллбук как раз вы.
И я читал все комментарии.
Эльф - не тип существа, тип его существа - Гуманоид. Эльф - это призвание
Слушай, ну у всех бывает, ошибся и зря наехал. Достаточно признать и извиниться и все норм.
И чего вы прицепились к этому сну...если я говорил о глобальном дисбалансе заклинания?=)
Если предположить, что правы вы и личина меняет свойства заклинаний, это открывает массу лазеек для дисбалансных решений, с которыми не всегда справляются даже ячейки высоких уровней. Отсюда следует, что разработчики явно не задумывали ничего подобного, не говоря уже о самом описании заклинания, где прямо указано, что это иллюзия.
О чём тут ещё спорить?
2) ну а что не так со сном? если наложить ауру нежити, например, по вашей трактовке, - сон не будет работать так как у нежити есть имун ко сну. вы все издеваетесь?)))
Скажу еще раз, если не понятно..
Я поддерживаю и развиваю эту идею лишь потому что хочу показать ее абсурдность.
Для меня Аура лишь иллюзия,обманывающая магические чувства, не изменяющая никаких свойств=)
В противном случае даже со всеми оговорками, если вы правы, Аура должна быть минимум 8 ячейкой.
2) а почему она должна быть 8 ячейкой? В целом, было бы логичнее дать ей 3-ю, но итак тоже неплохо. Она сильно игру не ломает, так как сложна в использовании.
Нежить не сработает, так как ты только меняешь тип существа для заклинаний (не практически). Сам по себе тип не даёт тебе отсутствие необходимости во сне, вы путаете особенность конкретной нежити (пусть и любой, имеющейся в бестиарии) и тип существа Нежить.
Кстати, нежить всё равно можно усыпить, если у неё по какой-то причине нет иммунитета к истощению (конкретно в случае заклинания Усыпление).
Допустим, вы правы и заклинание именно так и работает, как вы говорите. Тогда выходит, что — пусть и не к большинству, но к нескольким ключевым заклинаниям — можно получить перманентный иммунитет. Не ограничиваясь этим, оно также дает доступ к телепортации по планам уже на 7-м уровне через "Изгнание" и множеству других лазеек с заклинаниями. Разве вы считаете, что авторами так и задумывалось: получить за ячейку 2-го круга перманентные иммунитеты и эффекты заклинаний, намного превышающие доступные?
Итого: я считаю, что и по букве правил, и по задумке это заклинание является сугубо шпионским. И если вам недостаточно аргументов — взгляните на свои собственные. Кажутся ли они убедительнее?
Было бы хорошо, что бы перестали мне отвечать по данной теме.
2) будет очень проблематично переместиться на другой план, так как на себя вы не сможете использовать изгнание для этого (концентрацию сорвёт состояние Недееспособный). Если бы этого не было - можно было бы, но это невероятно рискованно. Будем честны, Визарды не очень сильны в продумывании последствий.
3) не сказал бы, чтобы мои аргументы какие-то невероятные, просто ваши меня убедить не смогли.
На сём, поддерживаю вашу идею о закрытии данной темы. Как минимум, до уточнения от визардов или вопроса по данной теме от другого человека
Лишь поясню в чем вы заблуждаетесь:
1)не пару, а около 10 или более, точно не считал, и это без учета иммунитета существ, а сугубо указание в заклинании.
2)всего 200 золотых, если бы вы читали все комментарии, как вы и ранее говорили - знали бы о охранной руне, а риск последствий можно предсказать гаданием и чем то вроде.
3)Ну если мои логичные аргументы не смогли - что уж там какое то мнение визардов=)
С этим пояснением поддерживаю завершение=)
Хорошего вам дня)
Мне кажется или это превышение ваших полномочий?
Да и вообще, мне лишь хотелось исправить всеобщее заблуждение, удивительно, что лишь немногие понимают...если комментирование это запрещает - тогда зачем вообще оно нужно?
Это был мой любимый сайт по днд до этого момента
Извиняюсь за чрезмерную реакцию...просто было немного обидно, что очень крутой довод удалился=(
Да и бог с ним и всем этим, неважно уже=)
Хорошего вам дня=)
Но если оно работает на все, то делаем себя конструктами и вы почти выиграли в днд.
Школа преобразования - трансформация существ и объектов.
Школа иллюзии суда подходит гораздо больше чем преобразование и эта школа опять же буквально создана для обмана, так что ей мешает обманывать другие заклинания?
Это для тех кто считает аргументом в том что оно не работает например на защиту от зла и добра или удержание личности то, что это заклинание Иллюзии.
Школа Преобразования — это не только изменение существ и объектов и управление ими, но также и владение самими законами природы и мироздания, самые крутые из которых — владение временем и пространством.
Если какая школа и могла бы таким образом изменять заклинания, то это определённо Преобразование.
И всё же это не так, и Brave Knight абсолютно прав: Иллюзия никак не может игнорировать или изменять реальность.
Если вы наложите Волшебную ауру Нистула на себя и выберете личину нежити, на вас всё равно будут действовать все эффекты (кроме прорицательных) так, словно вы этого не делали. То есть на вас по-прежнему будет работать Удержание гуманоида, хотя вы и под аурой нежити, и вы не получите дополнительный урон от Кары паладина только потому, что находитесь под этой аурой.
Но таким образом выбудете обнаружены любой магией или маг эффектом, настроенной на поиск нежити, такой как заклинания или чуйка паладина, да и всем таким подобным.
Вы можете сделать хоумрул за вашим столом: мол, это заклинание работает так, что позволяет заклинанию иллюзии 2-го уровня изменять заклинания и магические эффекты в зависимости от личины. Но лично мне не особо хотелось бы играть за столом мастера, который это одобряет, да и в компании игроков, которые стремятся нарушить ламповый баланс и атмосферу.
Визарды могли просто добавить пару предложений про то что оно работает только на сенсоры или школу прорицания, но тут указано что все заклинания считывают именно тот тип существа, который ты выбрал.
Вот кстати Нистулова аура не меняет реальность, а лишь подменяет, то есть это магический аналог ВПН который заставляет сайты думать что ты с разрешённого ip и впускать тебя (Нежить входящая в святилище).
1)Оно может обманывать другие школы, почему нет? Например охранную руну, и подобные.
2)Иллюзия не изменяет реальность, она лишь создает иллюзии или призывает вполне реальные обьекты или эффекты из царства теней.
3)Ключевое слово "воспринимают", а не "изменяют". К тому же, почитать рекомендую все заклинание целиком, а не только эффект личины.
4)Ну разве не логично, что воплощение может что то воплотить?
5)Она делает вид, не не меняет и не подменяет.
О чем тут еще можно спорить? почитайте сообщения выше - должно все проясниться.
Если нет - ну бог с ним, пусть каждый останется при своем мнении=)
В заклинании нет ни слова об изменении типа существа, только о treat/воспринимают.
Раз тип существа не изменён, то можно хоть обвосприниматься, но если цель не будет подпадать под условия, то заклинание не будет иметь эффекта.
Это ваш безосновательный домысел.
> Ключевое слово "воспринимают", а не "изменяют".
Я вам уже отвечал, это не имеет значения. Если некто - что в реальности, что в игре - используя ненастоящие документы, совершит нечто, это нечто будет совершено - потому что аутентифицирующий эти документы воспринимал их как верные.
> почитайте сообщения выше
Ну вы тоже почитайте, что вам возражали.
Так это не единственные аргументы, которые приводил, вы видимо забыли, можете тоже почитать=)
На самом деле я буду только рад, если вы меня переубедите, — с удовольствием блесну сильным аргументом перед мастером! Люблю чистый минмаксинг строго по правилам D&D 2024, без домыслов, поэтому всегда открыт к чужой точке зрения.
Но пока что реальных аргументов в вашу пользу я не вижу.
Я люблю минмаксинг и с радостью приму другую точку зрения — мне действительно нравятся всякие хитрости в днд.
Готов выслушать сильные аргументы по делу, а не сырую, безосновательную критику и софистику.
Воображаемый убийца - наносит урон. Это уже не восприятие реальности, это вполне себе урон, не иллюзорный, опускающий и в Окровавленность, и в 0 Хитов, и в смерть.
Локальное изменение состояния цели вследствие изменения восприятия ей реальности? Ладно, идём дальше.
Теневой клинок создаёт хоть и нематериальный клинок, но более чем действенный, и действует он вовсе не изменением восприятия. Урон психический? Оке, а почему тогда он имеет конкретно свойства Лёгкое, Метательное и Фехтовальное, почему преимущество при атаке цели в тени?
Тишина изменяет реальность, буквально подавляя звуки. Тут без философии вроде "слышен ли звук падающего дерева, если в лесу никого нет", тут звуков просто нет. Никому. Никогда.
Призрачный скакун превосходно несёт существ и грузы.
Искривление расстояния не только замедляет, что можно списать на изменение восприятия, но и ускоряет, что на восприятие никак не списать.
Таинственный мираж способен создать мост, что как будто тоже тянет на изменение реальности, пусть и временное.
Ну и наконец, Симулякр создаёт такое "изменение восприятия", что его эффекты делают буквально то же самое, что и вы. Значит, ваше воздействие на реальность тоже иллюзорно?
Дальше не пойду, если этого недостаточно, то и продолжать обсуждение незачем.
У меня нет задачи вас переубедить, и я сам не стою на противоположной стороне, у меня не сформировалось мнения, что аура однозначно работает так или не работает. Я атакую конкретные аргументы, которые вы продолжаете использовать.
Чтобы наложить заклинание на цель она должна подходить под условия.
Иначе используется правило Invalid Targets.
If you cast a spell on someone or something that can’t be affected by it, nothing happens to that target, but if you used a spell slot to cast the spell, the slot is still expended.
Не эффект заклинания определяет подходит ли цель, а правило.
По тексту Волшебная аура Нистула [Nystul’s Magic Aura] никак не меняет тип существа, оно меняет его восприятие заклинанием.
Но прежде чем заклинание вступит в силу именно правила определяют валидность его наложения.
Я могу ещё привести доказательство от противного, но не уверен, что это применимо в рамках правил настольной игры, а не математики.
Если тип существа не меняется, то определённые заклинания не будут работать, потому что их условия прописаны в момент сотворения заклинания, а не в его эффектах.
Такое ощущение, что вы спорите просто ради спора и вообще не вникли в суть. Тут нет никаких разночтений.
Поясню на пальцах, продолжая вашу историю. Вас надули с документами, украв машину, и вы вызвали копов. Жулик сдаваться не захотел, надел ненастоящий бронежилет, взял ненастоящего заложника, спровоцировал штурм и погиб смертью глупых.
О чём тут вообще ещё говорить? Надеюсь, хоть сейчас понятно. Если в следующий раз захотите атаковать мои «плохие» аргументы — не забудьте захватить свои, получше.
А пока для меня это заклинание, помимо очевидной маскировки, работает так: всё, что считывает ваш вид, может быть обмануто аурой и в редких случаях не активироваться (как, например, охранная руна). Но всё, что уже активировано, активируется прямо сейчас или вообще является любым эффектом, под который вы каким-то чудом попадаете (даже если обычно этот эффект не работает на существ, личину которых вы приняли), будет работать так, словно Ауры Нистула на вас нет.
Это иллюзия, камон ребята!!!
А не преобразовательное ограждение.
Не говоря уже про задумку и вординг, которые не на вашей стороне, ах да вы же не определились и хватает же вам сил спорить, без аргументов...выражая лишь свое субьективное мнение на чужое мнение...вы гениальны!!!
Поэтому действительно, эффекты зависящие от типа существа были бы или не были бы применены (что некоторые здесь считают справедливым, а по вордингу так оно и есть), но проблема в том, что заклинание, зависящее от типа цели, изначально не будет наложено, потому что Нистулова аура не меняет тип существа.
Создание иллюзий, через которые можно наблюдать, — это фишка Иллюзии, а не Воплощения.
Воплощение — раньше это было воплощением целительной энергии, сейчас — целительно-оградительной. Вроде тоже всё логично.
Изменение реальности изначально вообще не фигурировало. Видимо, у всех нас короткая память и мы забыли, с чего начался спор и на какие аргументы нужно обращать внимание. Вам лишь бы поспорить, акцентируя внимание на ненужных вещах и обращая его на ненужные
Под этой фразой "изменением реальности" подразумевалось преобразование — когда одно превращается в другое. Это как если на вас надет ненастоящий бронежилет, и летящая в вас пуля вдруг почему-то обязана стать ненастоящей. С чего бы это? С какой стати заклинание, направленное на вас, или любой эффект, под который попал, или должен попасть, персонаж, должны видоизменяться, учитывая лишь ауру 2-го круга?
Не знаю, ребят..Как по мне, вы просто пытаетесь натянуть сову на глобус.
акцентируя внимание на нужных вещах и обращая его на ненужные - исправление опечатки*
Блин опять опечтка ахаха!
Вам лишь бы поспорить, акцентируя внимание на ненужных вещах и не обращая его на нужные.
Вот теперь правильно
"someone or something that can’t be affected by it" - даже не условие вообще, это правило, описывающее, что происходит при применении эффектов заклинания на неподходящую цель.
Например, заклинание Умиротворение создаёт область воздействия, воздействующее на каждого Гуманоида в её пределах. Но если в области нет ни одного Гуманоида и даже ни одного существа вообще - заклинание всё равно будет сотворено, ячейка потрачена.
Или тот же Гипнотический узор: применяет состояние Очарованный, а правило о Иммунитете явно говорит, что Immunity to a condition means you aren’t affected by it. То есть аналогично - если в области существа с Иммунитетом к Очарованию, то область появляется, ничего не меняется (по вашей же цитате: nothing happens to that target), но ячейка всё равно тратится.
И Ауре Нистула не нужно менять тип существа, чтобы заклинания могли оперировать с существом как с существом другого типа.
Ошибся в формулировке.
Само заклинание не может быть наложено на цель, если у заклинания есть условия о типе существа и оно не выполняется.
В днд 2024 кто или что определяет возможность наложения заклинания?
Если я правильно понимаю, то механика такая:
у заклинания есть определённые условия, но оно не является исполнителем проверки их соблюдения. За это отвечает мастер, который руководствуется правилами и механиками.
Заклинание Нистулова Аура меняет тип существа только для заклинаний.
Но проверка условий наложения заклинания и условий его срабатывания не заключены в действии наложения заклинания и эффекте заклинания, они проверяются мастером, поэтому изменение типа существа для заклинаний не может влиять на то как мастер (как проводник правил) видит цель, потому что сама эта проверка осуществляется не с внутриигровой позиции заклинания (где эффект победил бы как частный), а с позиции общей механики (где рассматриваются только показатели цели).
Как раз пример с бронижелетом довольно спорный учитывая что у нас есть примеры заклинаний которые вполне себе иллюзорный "бронижелет" делают реальным, точнее он изначально считается реальным, да пуля не становится не настоящей, но всё равно столкнётся с ним и не ранит владельца (иллюзорный дракон, таинственный мираж, почти любая .иллюзия после модификации умением волшебника школы иллюзии "иллюзорная реальность" и звери вызванные его умением 6-го уровня, т.к. заклинание которое их призывает меняет школу на иллюзию). И нет это не попытка натягивать многострадальную сову, вы сами как пример или аналогию, я уже не уверен что вы хотели использовать, заявляли что иллюзия не способна изменять реальность, хотя это не так.
Хочу ещё добавить по поводу школ, сотворение это тоже иллюзия, а не воплощение при этом хижина леомунда - воплощение, а не ограждение. Так что школа заклинания это ненадёжный источник который как само днд активно барахлит.
Чем не изменение реальности создание нового из ничего? А если приплести взаимодействие с царством теней, то это как раз преобразование его нитей во что-то осязаемое, так что реальность хоть и временно (как и от многих заклинаний преобразования), но меняется.
2)Когда я спорил с тем, что школа Иллюзии может черпать силу из Царства Теней и создавать вполне реальные эффекты? Я лишь ставил под сомнение её способность видоизменять уже существующие объекты и явления.
3)Воплощение — это, как правило, призыв и придание формы первобытной, сырой энергии разного типа (огню, холоду или той же привычной «Силовой стене», которая, о чудо, относится к Воплощению, а не к Ограждению). Ограждению же свойственен другой тип сложных защитных, вспомогательных или утилитарных заклинаний.
4)Не знаю, как другие игроки, но лично я вижу четкую логику всех заклинаний в днд 2024. Да, она не идеальна и, возможно, требует небольших точечных правок, но мне всё нравится: система вполне играбельна и на 99% не допускает двояких трактовок.
Если не нравится - не играй.
5)По поводу выражения «изменение реальности» я уже всё подробно объяснил выше и не вижу смысла повторяться.
6)Мы мыслим совершенно на разных волнах, и у меня больше нет времени на эту дискуссию. Предлагаю закончить спор и остаться каждому при своём мнении.
А то у меня ощущение, что я от этого тупею еще сильнее, ахах=)
то же правило имею в виду:
If you cast a spell on someone or something that can’t be affected by it, nothing happens to that target
Аура Нистула: Spells and other magical effects treat the target as if it were a creature of the chosen type.
есть чёткое указание на то, как ведёт себя заклинание (не важна семантика слова treat).
Очарование личности:One Humanoid you can see within range makes a Wisdom saving throw.
здесь есть лишь утверждение об игромеханическом действии. Дальше в тексте нет никаких описаний эффекта на отличное от гуманоида или гуманоида. Заклинание имеет единственный эффект и изначально требует выбрать гуманоида. Важно ли в данном случае, как заклинание видит цель? Или важен естественный тип цели?
обладает ли заклинание с точки зрения правил юрисдикцию самостоятельно запрашивать валидность своего применения?
(на мой взгляд - этим занимается именно мастер, а он смотрит на это исходя из реальных показателей цели)
но мне просто интересно тоньше узнать систему, поэтому пытаюсь дискутировать именно по RAW
Во-первых, у Очарования личности интересная формулировка: в отличие от большей части других заклинаний, здесь не прописан выбор цели: просто один Гуманоид в пределах дистанции. RAW заклинатель не обязательно выбирает, кого очаровывать, просто один из Гуманоидов. И это роднит это заклинание с областями воздействия, как тот же Гипнотический узор. Возможно, разбирать лучше иное заклинание.
Во-вторых, стоит отметить, что сам актор не всегда знает, что перед ним находится, Гуманоид или не Гуманоид, объект или существо. То есть даже если заклинание выбирает цель, заклинатель может не угадать с целью. Именно на этом основан абузный метод определения мимиков заговорами вроде Злой насмешки: если сундук мимик, то технически заговор на него сработает, если просто сундук, то сработает то самое правило nothing happens to it. Таким образом, если Нежить замаскирована под Гуманоида, актор может выбрать её целью с нулевым эффектом - и наоборот, не выбрать Гуманоида, переодетого Нежитью.
Во-третьих, я именно об "юрисдикции" и рассуждал примерно здесь: https://next.dnd.su/spells/10592-nystuls-magic-aura/#comment_16177
Но если важен естественный тип цели, то Аура Нистула вообще не имеет никакого смысла и никакого эффекта, ведь в таком случае буквально каждое заклинание будет игнорировать эффект Ауры и работать только с "натуральным цветом" существа.
A target is the creature or object targeted by an attack roll, forced to make a saving throw by an effect, or selected to receive the effects of a spell or another phenomenon.
A typical spell requires the caster to pick one or more targets to be affected by the spell’s magic. A spell’s description says whether the spell targets creatures, objects, or something else.
2) роль актора тут я и не рассматривал, потому что он и правда волен выбирать в качестве цели, что душе угодно, если условия сотворения соблюдены
3) Нашёл! (кажется)
Из описания эффектов заклинаний:
Whatever the effects, they typically deal with targets, saving throws, attack rolls, or all three, each of which is detailed below. - эффект непосредственно работает с целью, что привязывает механику эффектов к правилу нацеливания.
Кроме того, в правиле ауры treat - описывает конкретную механику. Есть прямая аналогия в способности плута Надёжный талант
Whenever you make an ability check that uses one of your skill or tool proficiencies, you can treat a d20 roll of 9 or lower as a 10.
Значит это не просто стилистическое описание.
2. Это важно, потому что несмотря на наличие валидных целей, заклинатель может выбрать цель невалидную, и таким образом заклинание не применит эффект ни к кому. То есть сотворение заклинания на существо, защищённое Аурой Нистула, не станет чем-то уникальным, просто обмануто будет заклинание, а не заклинатель.
3. Нет, не привязывает - потому что нет правила нацеливания как такового. Эффекты применяются на цели, разумеется. Но это ничего не говорит о механизме выбора целей - он отдан на "здравый смысл" и "литературный текст". Если на то пошло, сам текст "Выберите одного Гуманоида" уже создаёт проблему, ведь если строжайше следовать этой директиве, то игра будто бы не должна давать выбрать не-гуманоида, и всё описанное в п.2 не будет иметь смысла. Если мы считаем, что актор волен выбрать то, что ему кажется валидной целью, то логично считать и что директива эта должна читаться скорее как "Выберите одно существо, которого вы считаете Гуманоидом; если это Гуманоид, то...".
4. И у treat нет своей механики. Тут мы опять же возвращаемся к тому, с чего начинали: поскольку у treat нет своего игрового определения, это считается обычным словом английского языка, а значит, семантика крайне важна. Справедливости ради, в разных контекстах семантика одного и того же слова может различаться, но, как я и говорил, treat действительно больше говорит не о субьъективном восприятии, а об объективном оперировании - что вы и подтверждаете примером с treat в бросках костей: с точки зрения игры бросок кости плута будет всегда минимум 10.
Ну а раз это не просто стилистическое описание, то заклинания должны ведь считать Гуманоида под личиной Нежити - Нежитью?
2) в контексте этой дискуссии это не важно, это уводит в сторону
3) В правилах есть буквально правила нацеливания, я же их привел в первом пункте
это не литературный текст.
4) Да, всё так
Я это не обозначил, но если вы не заметили по моему третьему пункту в прошлом сообщении, то теперь я согласен с позицией, что ауру можно использовать как защиту от заклинаний, которые привязаны к типу существа по RAW.
Из описания эффектов заклинаний:
Whatever the effects, they typically deal with targets, saving throws, attack rolls, or all three, each of which is detailed below. - эффект непосредственно работает с целью, что привязывает механику эффектов к правилу нацеливания.
здесь я как раз имел в виду, что раз с целью взаимодействует эффект заклинания, то эти механики связаны.
(Что в целом и логично, потому что описано друг за другом)
3. Эм... нет, это не правила нацеливания. Это объяснение, что такое цели, и что обычно заклинание требует заклинателя выбрать цель. Само нацеливание - не описано (потому что обычно тривиально).
если не сказано обратного, то заклинание подчиняется общим законам
A typical spell requires the caster to pick one or more targets to be affected by the spell’s magic. A spell’s description says whether the spell targets creatures, objects, or something else.
значит цель выбирает кастер, потому что в Очаровании личности есть цель (кроме того и указание на кастера как).
3) нет озаглавленного правила targeting
Есть правила, которые определяют что такое цель и что их выбирает
существо или объект должное совершить спасбросок является целью
A target is the creature or object targeted by an attack roll, forced to make a saving throw by an effect, or selected to receive the effects of a spell or another phenomenon.
Внезависимости от эффекта заклинания он обычно работает с целью, спасом и/или броском атаки.
Whatever the effects, they typically deal with targets, saving throws, attack rolls, or all three, each of which is detailed below.*
Здесь чётко указано, что именно заклинание взаимодействует с целью
Неправильно в курсив взялось(
3. Всё верно, но механизм выбора целей - не описан)
В вординге есть указание humanoid you can see
Иначе здесь не работает правило прямого пути.
Уточнение typical противопоставляется пункту области эффекта.
3) взаимодействие правил и есть механизм
> Уточнение typical противопоставляется пункту области эффекта.
Это домысел.
>взаимодействие правил и есть механизм
но в этом взаимодействии правил не описан механизм, как конкретно выбираются цели, а именно это нам и интересно.
2) это не домысел
Там есть разделение по целям, потому что оно находится в правиле целей, а не общих правилах эффектов
3) описано.
Именно эффекты действуют с целями
*1) не так: там есть указание на цель, а значит по главному правилу цели её выбирает игрок
Жаль тогда я не знал про это чудесное заклинание=)
Так как пачка была добрая, а исчадия(по канону) - всем известное зло=)
Пришлось выкручивать максимум красноречия и импровизации, что бы они просто не напали на нее, ахах=)
Проблема в том, что любой приключенец (если он стандартный) распознав, что исчадие _под маскировкой_ дает квест не должен этот квест брать если он не идиот (персонаж страшно и бессмысленно рискует жизнью и _душой в этой ситуации, ведь квесты исчалий могут вести по цепочке в бездну или баатор не только тело, но и душу. Игрок же конечно модет не париться, но.. отыгрыш). Без маскировки тоде не стоит, но тут хотя бы подозрения что это ловушка для его души чуть меньше.
.
22, а как выкрутился?
Сама ситуация располагала к доверию + немного мастерского красноречия = сошлись на том, что паладин уже приставил меч к её горлу, но потом решил пощадить, так как это в итоге привело бы его к логову культистов с надеждой спасти простых людей =)