Заклинания

Увёртливость Эльминстера [Elminster’s Elusion]

Комментарии

deerleader
6 месяцев назад
#
Ну что, успели насладиться тем, как оружейники не кажутся лохами рядом с кастерами? С такими заклинаниями потихоньку придем к этому снова))

Что там, монахи и плуты, ждете своего 7 уровня, чтобы перестать бояться всяких заклинаний с уроном типа фаерболов? А вот волшебник теперь может не бояться целую вереницу заклинаний уже с 3 уровня. Плачь, жалкий плут без владения спасброском мудрости. Ой, ты не можешь, ты же в параличе :Р

Да, это требует ячеек, не защищает от вещей типа ловушек и неожиданно падающих камней и не половинит урон в любом случае. Но с концентрацией в 10 минут можно даже на пару бросков инициативы успеть, а к 7 уровню ячейки 2 круга уже не то что бы очень отягощают волшебника. У этого заклинания все таки заметно шире спектр применения, если вы не занимаетесь постоянным расхищением гробниц.

Нет, это заклинание не выглядит имбой, хотя лично я куда чаще наблюдаю за столами урон от заклинаний, чем от окружения.
Моя главная причина негодования, что это выглядит как заметный шажок в сторону старого доброго "кастеры могут все то же, что и оружейники, только лучше"
krisds
6 месяцев назад
#
Не уверен что это заклинание так уж важно, но все же соглашусь с общей сутью, более того эта штука +- лучшая часть щита физбана с шестой ячейки (издание 14 года) только за вторую. Жаль только как обычно жидят заклинания в пользу волшебника оставляя чародея в стороне
У барда знаний новая игрушка появилась
Metastasis
3 месяца назад
#
К сожалению D&D работает очень тупо и защищает Увёртливость Эльминстера [Elminster’s Elusion] по сути только от заклинаний, потому что все что в вас кидает монстра и что в её стат блоке не указано как заклинание считается природной способностью, а не магическим эффектом. Так дыхание дракона вообще не замечает этот спел наносит полный урон и вы не получите преимущество на спас от него то же самое касается любых других способностей монстры которые она будет кидать в вас. Так что маршалы могут спать спокойно им ничего пока что не угрожает.
deerleader
Metastasis
3 месяца назад
#
Да, действительно, если говорить в рамках бестиария 2024 и только его, то RAW заклинание выходит все таки весьма нишевым, по крайней мере прямо сейчас.

Однако есть пара моментов, которые стоит учитывать.
- Бывалые мастера вряд ли откажутся от старых источников, где остались некоторые интересные монстры, которым нет замены в новых книгах
- Мастер может решить трактовать магические эффекты с точки зрения здравого смысла, чтобы не ломать никому мозг, почему атаки Бехолдера все еще магические, а окаменяющий взгляд Василиска и мультиатака Архимага и ему подобным - уже нет
- Нет никаких гарантий, что через какое-то время не появится книга подобная MotM, которая снова сильно перевернет лекала типового статблока, как это было во времена 5е
Alor11 krisds
2 месяца назад
#
Не жаль, у чародеев метамагия а теперь ещё и чаропламя(?) , фича которая даёт плюс к сложности заклов и попаданию, за просто так)
Qwicen
1 месяц назад
#
Так-то может, паралич, а точнее состояние Недееспособный разрешает делать свободные действия, то есть плакать
deerleader
Qwicen
13 дней назад
#
Да, RAW так и есть. Но давайте лучше будем и это запрещать, чтобы оружейники не забывали свое место :3
Трехголовый Утконос
6 месяцев назад
#
Очень вкусное заклинание, но при этом чуть хуже чем кажется. Почти всем выдали атаки и абилки, которые должны быть магией, но не сказано что магия. Например, паучий вихрь жрицы Лолс не заклинание. Да и всяким магам выдали жёсткие арканные лучи и подобное.
deerleader
6 месяцев назад
#
Тут причина, скорее всего, в упрощении терминов до ближней и дальней атаки. Огненный луч старого камбиона был дальнобойной атакой заклинанием, что считалось магическим эффектом совершенно точно. А вот является ли магией огненный луч камбиона сегодня, решать уже будет, видимо, сам мастер.
Упростили, да не совсем, получается)
Ennin deerleader
6 месяцев назад
#
Дальнобойная атака заклинанием однозначно считалась магическим эффектом, но не обязательно заклинанием, как и сейчас. Здесь же условие - именно на заклинание.
Сейчас магическое происхождение эффекта мало где имеет значение, в том числе и атаки заклинанием или не заклинанием прежде всего разнятся применяемым модификатором; для монстра же этот момент в целом не важен.
deerleader
Ennin
6 месяцев назад
#
Вы совершаете с Преимуществом спасброски против заклинаний И магических эффектов. Вот же, последние два слова.

В советах мудреца раньше было пояснение, что магическим эффектом считаются эффекты от магических предметов, заклинаний и что-то, что прямым текстом помечено как магический эффект. Соответственно, рукопашная или дальнобойная атака заклинанием попадает под условие защиты увёртливости Эльминстера, если в результате заставит совершить какой-либо спасбросок. Понятное дело, что многие атаки заклинанием наносят лишь урон, но это справедливо не во всех случаях.

Возможно, в новом бестиарии подобных магических атак и правда не осталось, но в старой редакции есть как минимум парализующее касание Валиндры из TOA. Предположу, что с новыми книгами мы подобные атаки увидим еще не раз, к тому же старый материал считается совместимым с новыми правилами 5.5е.
deerleader
Ennin
5 месяцев назад
#
Я тут еще изучил новые фейрунские черты.

В Затронутый мифалом [Mythal Touched] есть условие "Если по вам попадает атака заклинанием, или вы проваливаете спасбросок против заклинания"
В Искра чаропламени [Spellfire Spark] есть условие "Один раз за ход, когда вы получаете урон от заклинания или магического эффекта"

Игроки с этими чертами определенно захотят уточнить, считается ли тот же Огненный луч Камбиона атакой заклинанием/магическим эффектом. В 2014 версии было бы однозначное "да".
SweetyHake
6 месяцев назад
#
Имба заклинание, если засунуть его в Заговорённое оружие.
Tvshow
3 месяца назад
#
Так что решил коллективный разум – этот спел защищает от способностей монстров похожих на магию или не защищает?

>Вы совершаете с Преимуществом спасброски против заклинаний и магических эффектов.
Tvshow
3 месяца назад
#
Например, от дыхания дракона
deerleader
Tvshow
3 месяца назад
#
RAW - нет. Если не написано прямо про магический эффект, магический предмет или заклинание - идешь лесом.
Дыхание дракона, к слову, и в 14 редакции магическим не считалось.
Дмитрий Богданов
3 месяца назад
#
Зачем коллективный разум, когда есть чёткие правила?
"Эффект считается магическим, если он создан заклинанием, магическим объектом или явлением, которое правила определяют как магическое."
Так что если не сказано "магический", то эффект не магический
А в 24 такое в сейджах есть?
Это есть в книге правил
Да, верно. Молодцы, ну наконец-то добавили, раньше полный позор был
Magical Effect
An effect is magical if it is created by a spell, a magic item, or a phenomenon that a rule labels as magical.

Но даже тут есть простор. Когда чето пишут как арканное, это магическое или нет? Например, арканные атаки архимага. Буквально слова magical там нет, но тогда это звучит не очень логично
Holly word архижреца не обозначено как магическое, хотя это странно

Мне кажется что в 24 есть проблема что правило "х магическое если сказано что магическое" ведёт к множеству довольно странных следствий
Ну, правила есть правила. Так решили авторы, и если хочется играть по их замыслу, то вот он на ладони. А если где-то что-то не логично, то можно менять на своё усмотрение
М, не в этом дело. Просто label as magical все ещё трактуемая штука. Можно взять трактовку "в эффекте есть слово magical". Можно взять трактовку "в эффекте есть слово магия или его синонимы" (арканное звучит как чето магическое). Можно ещё другие, вписывающиеся в рав подобрать.

Правда конкретно с holly word нет ничего, и это довольно странно. Мб это просто моя косность мышления, но мне не очень нравится что новых заклинателей почти невозможно, например, удержать в заключении
Не, вы просто додумываете то, чего в РАВ нет. Написано прямо: названо магическим - значит магическое. Ни про какие синонимы здесь речи нет. Нужно чтобы эффект был прямо обозначен магическим, а не "звучать как чето магическое".
Это вопрос метатрактовки рав, а не того что я что-то додумываю. Я так понял, что label as это довольно строгое высказывание, так что в этом случае ты прав. Но вообще говоря в русском "правила определяют как магическое" можно распространить и на арканные эффекты. Так как
Нечаянно отправил раньше
Речь о том, что рав, когда оно не написано строго и недвусмысленно, определяет трактовки. Принцип "разрешено только то что прям совершенно буквально разрешено, синоним магический не считается магическим" это не рав, а чье-то мнение. Например в русском определение при желании можно трактовать свободнее.

В целом, я бы не удивился даже если сама игра такое подразумевает. В днд5, знаешь ли, бывают способности которые должны баффать союзником, а баффают "друзей" (так и сказано). Но если label as это строгая формулировка, ничего не поделать
>Так решили авторы, и если хочется играть по их замыслу
Во-первых, рав не обязательно замысел авторов, он называется rai. Во-вторых даже в мире рав ты сталкиваешься с выбором метатрактовки правил, так как часто они предполагают что ты что-то, например, читаешь или не читаешь буквально. Скажем, в легаси полное укрытие должно conceale, но при этом упомянуты непрозрачные полные укрытия
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.