А зачем вы его понерфили, если в оригинале урон увеличивается на 2d8? Возможно, такой вариант и сбалансированнее, но в справочнике информация должна быть AS IS, а там уже игроки додумают, как им больше нравится

Так или иначе мощно

не настолько поломано, чтобы банить

Эта версия да, но старая была обсолютно поломана

Конечно нет мультиатаки. У Друида круга луны есть доступ к зверям с 3 атаками, у круга звезд есть доп атака бонусным действием. У Волшебника есть подкласс песнь клинка с мультиатакой, в остальном - палящий луч. Это заклинание также доступно Барду, у которого есть мультиатака, если он коллегия доблести, а также вышеупомянутый палящий луч, в остальных случаях. Ну и конечно классический манчкин абуз через элдрич бласт, из-за которого оно и изначально сломалось.
До нерфа заклинание было мгновенным баном на 3м тире игры, сейчас, в целом, терпимо. Если никто специально не делает билд, чтобы сломать игру, то оно вполне нормальное.

не вижу причин банить прошлую версию заклинания на 3-ем тире. призыв животных будет сильнее.

причем тут прошлая версия? речь шла о версии до нерфа, когда за апкаст добавлялось 2к8 урона.

понял

или его зеркальная копия-блейдсингер. Хотя у барда чуть больше смысла лезть в ближний бой

ну с волшебником тогда палящий луч и аналоги. а так, бард=волшебник.

Согласен, но материальный компонент для призыва феи дорогой(Да, не тратся, но дорого) :(.Если в бане механика "круговая магия" , то 10 минут у этого заклинания, против 1 часа у "феи". Плюс фея совершает свои атаки и соответственно может критануть. Друид(круга Луны) + фея - 4 атаки за раунд минимум) на 7 уровне (друида) перспектива хорошего урона.

Будет стакаться

Оооо, шикарно! Спасибо

Или, воин может взять метку бури, черту 'могущественная драконья метка', и сам скастовать это заклинание, безо всяких зачарованных оружий. Ну и, как по мне, куда легче и даже профитней взять два скимитара. Со свойством быстрое, можно совершить атаку вторым оружием частью действия атака, вместо бонусного действия, а с чертой владение двумя оружиями, можно и бонусным тоже атаковать. И того, получается пять атак за ход. Ну а на счёт маг предметов, они, конечно, сильно увеличивают урон, но я бы лично их в расчёты не включал, потлму что далеко не факт, что их удастся получить. Если в пати нет изобретателя, конечно

Звучит прикольно, но если мы рассматриваем такой билд как самостоятельный, то описанное вами начнет работать минимум с 11 уровня, поскольку Ускорения нет в списке заклинаний барда (1 уровень колдуна для элдрич бласта + 10 уровень барда, на котором нам открываются заклинания других классов, в том числе и Ускорение). Но вообще к этому билду можно добавить 2 уровня Воина, чтобы Всплеском действий в один ход запустить 3 элдрич бласта (можно упороться и добавить еще пару уровней Чародея, чтобы метамагией бонусным действием еще один бласт выпустить)

Вдобавок ко всему это заклинание тоже не из списка Барда, так что минимум 10 уровней барда нужно

Всплеск действий не даст сделать действие магия
И некоторые предыстории дают доступ к ускорению или вызову малых элементалей.

А мы это действие тратим не на действие Магия, а на действие Атака. И мы заменяем одну из атак на каст заговором

И что это за предыстории, которые дают доступ к заклинаниям 3 и 4 круга?

Метка Бури плюс черта Могущественная драконья метка.

А, это из Эберрона. Ну с призывом малых элементалей от метки бури согласен, а вот как Могущественная драконья метка поможет получить Ускорение я не понял

Хаста Backgrounds: Prismari Student, Quandrix Student, Rakdos Cultist
Элементали Species: Half-Elf (Variant; Mark of Storm)
Backgrounds: Izzet Engineer, Selesnya Initiate
Feats: Mark of Storm

Предыстория и раса из прошлой редакции и класс из новой? Звучит сомнительно и шанс, что мастер не пропустит повышается

Нет никакой новой и старой редакции. Есть обновление правил с обратной совместимостью

Я это понимаю, но если мастер водит строго по PH14 или PH24, то он может такое не пропустить

А почему при обсуждении возможностей надо учитывать шизу каких-то странных мастеров, которую вряд ли потерпит уважающий себя игрок?
В днд5 можно иметь и малые элементали, и хасту пораньше.
Если вам не нравятся предыстории разных миров, есть татуировки заклинаний, заговоренные оружия итд

Если мастер водит строго по пх24 и тем более по пх14, он ведёт непонятно что, а не днд5) Что-то кастрированное, наверное
Дополнения это важная часть игры. Играть по кору можно (по 24 это даже не настолько ужасно как по 14), но зачем? Естественно, это обрезает многие интересные комбинации

Специально для тебя, хаста и элементали вставляются в заговоренное оружие из дмг24

Мое мнение на этот счет:
1) Дополнение на то и дополнение, потому что может быть необязательным
2) Дополнение дополнению рознь - есть так называемые QoL дополнения, которые убирают разночтения в правилах и непонятки, улучшая в целом игровой опыт. Это я про TCE и XGE. А есть дополнения, которые могут навязывать сюжет или определенный сеттинг. И вот тут могут начаться проблемы начиная с нарратива и заканчивая балансом (явный тому пример - кампания эберрона, где новые черты и способности смотрятся уместно, но вне ее выглядят дисбалансно)
3) Мастер может не знать про какое-то дополнение и ему влом перечитывать все, что оно добавляет. И чтобы избежать ситуации, когда игрок возьмет неизвестную Мастеру способность в свой билд и превысит ожидания силы от оптимизированных билдов PH, он может просто забанить это дополнение или же давать строгую модерацию на способности из этого дополнения. Да, это неприятно для обеих сторон, но я понимаю Мастера, который хочет сохранять какой-то баланс сил
4) Поэтому такое желание мастера я не могу назвать шизой. Шиза начинается, когда мастер параноит насчет кофелока и вырезает не одно воззвание, а в принципе мультикласс. Небольшая ремарка: важно не то, что было забанено, а по какой причине. Мультикласс можно забанить из соображений нарратива или условного челенджа
5) Все вышеописанное относится не только к дополнениям, но и к тем механикам, которые есть в PH. Магические предметы могут не продаваться или не быть вовсе в конкретном кампайне и это вполне нормально как по мне
6) Я считаю, что в рамках обсуждений на форуме можно составлять абсолютно любые билды, никак себя не ограничивая (условно как тут - сколько можно теоретически выпустить элдрич бластов за ход). Но если наш билд претендует на реализацию в кампаниях самых разных игроков и мастеров, то тут я намеренно стараюсь себя ограничивать кором с минимальными дополнениями по описанным выше причинам (и в целом так даже интереснее, поскольку база для билдопостроения огромная)

Татуировки одноразовые и насколько я знаю не подготавливают вложенное в них заклинание. Заговоренное оружие действительно неплохой вариант. Однако это все магические предметы, которых может не быть в компании

>Дополнение на то и дополнение, потому что может быть необязательным
Может быть, но только есть игра, в которой что-то возможно, и это не сводится к возможному в ее огрызке)
>явный тому пример - кампания эберрона, где новые черты и способности смотрятся уместно, но вне ее выглядят дисбалансно
Какая разница, как они для тебя выглядят? В Эберроне все ещё предлагают играть опциями пхб, значит считают местные опции столь же сильными
>Мастер может не знать про какое-то дополнение
А почему моя проблема что часть мастеров не умеет водить днд5, только его огрызок? Билды строятся от возможного в игре, а не от возможного в чем-то ограниченном умении водить
>Магические предметы могут не продаваться или не быть вовсе в конкретном кампайне
Ещё раз, почему ты ждёшь от сборки учёт шизы какого-то мастера, когда сама игра даёт рекомендации сколько предметов нормально?
>то тут я намеренно стараюсь себя ограничивать кором с минимальными дополнениями
Ну делай билды по огрызку игры у каких-то оч странных мастеров. Это не меняет факт что в днд5 все ещё можно спокойно до 10 уровня барду делать и элементали, и хасту

Может не быть, но я рассуждаю про возможное в игре в целом)
И ожидать что в игре будут предметы или расширение спелл листа довольно естественно для уважающего себя игрока в пятерку)

Я конечно не запрещаю тебе делать сборки по чему угодно, только ты заявил "требуется 10 уровень барда". Нет, не требуется (на самом деле даже по пхб будет достаточно уровня 7, но не это важно). Ты не сказал "в рамках пхб это не получится сделать", тебе ж охота было про игру в целом говорить, иначе кому какое дело

Сборки от ограничений довольно странная идея. Мастер может забанить спокойно чето из пхб потому что ему хочется. Может вообще разрешить все кроме пхб (допустим, можно брать все подклассы, кроме пхб) почему нет. Смысл гадать кому какая шиза в голову ударит

>Дополнение на то и дополнение, потому что может быть необязательным
Дополнение на то и дополнение, что вышло вне книги игрока. Все, это все отличие. Они могут быть более сбалансированны, менее сбалансированы, более или менее интересны, и они у адекватных мастеров, естественно, доступны. Смысл книги игрока в том чтобы уместить достаточно сжато необходимый минимум для игры, и дать книгу купив которую вы сможете присоединиться к играм. Они не обязательны финансово и их можно не читать игрокам, но это не делает меньшим бредом требование игры без них, или идею "ну если в пхб ты х не можешь то это в игре невозможно

В общем итог такой:
1) Я пытался донести мысль, что ограничения могут быть сделаны не из-за так называемой шизы и что это вполне нормально. Но тут, видимо, мы не сойдёмся во мнениях
2) Признаю свою ошибку, что не написал, что ограничиваюсь рамками пхб. Впредь буду писать это
P.S. все равно не понимаю как можно на 7 уровне барда достать спелл 3 круга из листа волшебника (если мы не про магические предметы говорим)

*в рамках пхб

Коллегия лора, магические открытия. Если мы просто о барде
Ага, стоит разграничивать днд и игры по ее огрызкам. Пхб24 ещё могу представить, но кто уважающий себя пойдет по пхб14 играть)

Опять надо было уточнить, что я все это спрашиваю в рамках вышеописанного билда. А там бард коллегии доблести и это не стакается с другой коллегией. А так я конечно знал про эту способность

А зачем ждать 19. Как будто можно сильно раньше добраться

Если с мультиклассами, то конечно. Но лично мне мультиклассы откровенно не нравятся. А так, заклинания четвёртого уровня у мистического рыцаря открываются на 19-ом

Если в этом билде 11 уровней волшебника нужны лишь для доступа к этому заклинанию и 9 ячейке, то я бы заменил его на барда, он с 10 уровня может брать заклинания волшебника. Берем коллегию доблести ради способности на 6 уровне "Когда в ваш ход вы используете действие Атака, вы можете совершить не одну, а две атаки. Кроме того, вместо одной из этих атак вы можете сотворить один из ваших заговоров со временем сотворения в действие". Теперь мы тратим действие на Атаку и наносим урон оружием, а затем выпускаем мистический заряд, с всплеском действий повторяем. Итого 19 атак и 8к10 + 18к6 + 2к8 + 133к8 + 15 = 730,5 в среднем. Дальше я могу придумать максимизацию только через случайности по типу максимального значения для каждой кости одного спелла из таблицы дикой магии, что для палящего луча даст еще примерно 40 урона

На самом деле не так всё плохо. Да, первый ход волшебника тратится на действие, а бонусным действием он мало что может сделать. Но если это будет волшебник школы Призыва (которая обещается в скором времени появиться и в этой редакции), то после того-же 10-го уровня бояться за концентрацию не придётся.
А друид должен просто грамотно воспользоваться этим заклинанием. Заранее вызвал элементалей, потом принял дикую форму и побежал на врага. К следующему ходу уже доберется. Если помнит про Боевого заклинателя, то будет не так сложно поддерживать концентрацию.
И того, даже если применить это заклинание на 7-ом уровне, то превратившись в какого-нибудь Чёрного медведя, который за две атаки наносит не 2d6+4 (6-16), а лютые 2d6+4d8+4 (10-48) да еще и разнообразным типом урона. Если это делает друид Круга Луны, это уже будет какой-нибудь Саблезубый тигр с двумя атаками, которые нанесут не 4d6+8 (12-32), а 4d6+4d8+8 (16-64).
Соглашусь, что дистанционному волшебнику это не очень подходит...

а откуда взялось два бонусных действия?

На сколько я могу понимать (а описание правил в 5.5 оставляет желать лучшего), то если у оружия есть свойство Быстрое и ты совершаешь им атаку в рамках действия Атака, а не бонусным действием, ты больше не можешь совешить атаку бонусным действием, так как такую атаку ты можешь совершить только один раз за ход. Просто свойство Быстрое позволяет тебе и нанести атаку вторым оружием, и применить бонусное действие как-нибудь еще.
Значит, учитывая формулу выше - атак будет максимум шесть.

Стоп. Тут вообще, похоже, всё перепутано.
Если мы берём такую смесь барда/колдуна, то. Такой бард имеет две атаки в пределах одной Атаки. Одну из атак можно заменить на заговор. В данном случае Мистический заряд.
Действия:
1. 4 атаки Мистическим зарядом.
2. 1 атака, предположим, коротким мечом.
Бонусное действие:
1 атака, предположим кинжалом (или длинным мечом, если есть черта "Мастер боя двумя оружиями [Dual Wielder]")
ЕСЛИ взять еще черту "Мастер оружия [Weapon Master]", то только тогда можно будет нанести удар кинжалом (длинным мечом) не бонусным действием, а действием. Освободив бонусное действие для чего-либо ещё.
Свойство "Лёгкое [Light]" дает возможность наносить удар вторым оружием бонусным действием.
Но каким бы образом не была нанесена "дополнительная атака от свойства Лёгкое [Light]" такую атаку можно нанести только раз в ход.

Атака от свойства легкое переносится с бонусного действия в действие атака мастерством в оружии, освобождая место под атаку от черты мастер сражения двумя оружиями

Все верно, ради седьмой атаки приходится жертвовать аж двумя чертами мастер в оружии и мастер боя двумя оружиями...как альтернатива можно взять лишь одну черту - мастера в оружии, а бонусным действием атаковать сферами Эльмнистра или как его там, ну вы поняли старца в красной мантии)

Перечитай черту Мастер боя двумя оружиями [Dual Wielder] она дополняет атаку от свойства легкое, а не заменяет ее...
Таким образом мы мастерством в кинжалах освобождаем бонусное действие перенося атаку от своства легкое в основную атаку
И получаем еще 1 атаку бонусным действием...она не считается атакой от свойства легкое, но активируется когда в основной атаке используется это совйство

Блин... Я не вижу здесь этого.
НО. Вординг 2024 редакции вообще иногда жутко выводит.
Если не сложно, поясни человеку, который в D&D с 1997-го года, поэтапно - КАК это работает?

Чтоб не засорять здесь свои рассуждения, напишу в комментариях к черте "Мастер боя двумя оружиями".

Ты выше почти все правильно написал
1)Если любой персонаж, допустим, волшебник-прорицатель, возьмет в каждую руку по кинжалу, благодаря свойству легкое он сможет сделать 2 атаки 1 обычную и 1 бонусным действием.
2)Но если он мастерски владеет кинжалом от черты или мультикласса, ему не обязательно делать это бонусом, он может сделать это частью атаки, освобождая бонусное действие.
3)И наконец, если он еще возьмет черту мастера боя двумя оружиями - сможет делать 1 базовую атаку, 1 от свойства легкое, частью той же атаки, и 3 атаку бонусным действием от свойства черты Мастера боя двумя оружиями.
Эта атака не считается атакой от свойства легкое и ее можно использовать только после атаки с таким свойством. Она считается просто доп атакой от черты.
"Вы можете совершить эту дополнительную атаку только один раз за ход." - относится только к атаке от свойства легкое, к второй атаке нашего прорицателя
---
Итого: потратив две черты зря, наш простой волшебник прорицатель имеет 3 атаки.

Да, всё, еще вчитался. Ну и, чьёрт побъеры, вординг...
Благодарю за потраченное время.
Вывод. С одной стороны сражение двумя оружиями понерфили за счет отсутствия возможности использовать два не легких оружия. С другой, очень расширили играбельные возможности. И проблема была только в описании.

Да. Только стоит отметить, что для урона элементалей цель(и) должна находится в радиусе 15 футов, а вспышка чаропламени - дальнобойная атака. То есть противника надо подпустить к себе на 10-15 футов, чтобы нанести ему большой урон и при этом кидать атаку без помехи. Ну или черту меткий заклинатель взять. А еще, если с вами в пачке есть еще один или больше заклинателей, то можно попросить их пожертвовать ячейку и первый ход, чтобы сотворить малых элементалей с круговой магией расширение увеличив область эманации на +10 футов за каждого второстепенного заклинателя. Вот уже и подпускать никого не надо)

Очень нравится, что появилось "Круговое заклинательство". Но, как по мне, оно пока слишком сломана. Нужно "пропатчить".
Математически трудно, но логичнее было бы, что бы увеличивалась площадь воздействия, а не радиус.
Если подсчитать, то на примере эманации данного заклинания.
1 заклинатель - при радиусе 15 футов охватываемая площадь равна 706 (округлим до 700)
2 заклинателя - при радиусе 25 футов охватываемая площадь равна уже 1963 (округлим до 2000)
3 заклинателя - при радиусе 35 футов охватываемая площадь равно аж 3848 (округлим до 3900)
С одним впомогательным заклинателем увеличение площади идет почти в три раза. С двумя - уже почти в семь раз.
То есть каждый дополнительный заклинатель увеличивает силу ощутимо не пропорционально.

И ладно, мы говорим о заклинании, которое в итоге усиливает одного заклинателя просто расширяя зону его силы. Тут ведь и местность становится труднопроходимой.
А если говорить про "Огненный шар"?
Даже с одним вспомогательным заклинателем, который увеличивает площадь охвата с 1280 до 2850 это нанесет колоссальный урон в один мин. Всем.
Если смотреть по клеткам, то это 69 клеток (персонажей маленького/среднего размера, если все клетки заняты) против 148 клеток!

или 16 атак в первый раунд

100% фантазии не занимать)

В принципе, теоритически, это всё возможно. Но только плуту 17+ уровня.

*13+ уровня.

Почему с 13? Ты правильно написал сперва, только с 17=)

C 17-го он сможет делать два хода в раунд.
А с 13-го сможет применять эти свитки.

Так что*

Всю эту броваду пишу к тому, что от свитков отталкиваться не рекомендую=))
Слишком дорого и не восстановятся утром, так еще и только на 13 уровне доступны=)
Если коротко

Есть один недочет в рассуждениях: заклинания в свитках и заговоренных предметах не апкастятся. 2d8 к каждой атаке, не больше. Потому, если нужен апкаст, то обязателен полноценный кастер (волшебник, друид, бард), но тогда теряется доп. ход в первом раунде.

Да и на атака по возможности здесь ненадежна, слишком ситуативно и слишком зависит от очередности ходов. Ты не знаешь заранее, у кого из противников какая инициатива, так что, если попытаться инициировать оппорту с помощью, скажем, приказа, то может получиться, что этот противник походит в самом конце. Плюс, чтобы оппорта стала сникой, кто-то из твоих должен тоже должен стоять рядом с этими противниками. При этом плут должен залететь на передовую для реализации этого плана, а это вредно для его здоровья, тем более на таких уровнях. Короче, красиво, зачет, но в реальности такое не сработает. Сам по себе абуз двух атак в первом раунде можно применять, но скромнее: малые элементали дадут лишь 2д8, опорты не будет.

1)Не вижу в правилах такого запрета и буду признателен, если укажете на это.
2)Ну да, если добавлять 2 скрытые атаки - должна быть очень сыгранная пачка и море удачи, о чем и писал ранее. а на счет 2д8 не очень согласен, ведь заклинание 1 круга, наложенное с помощью ячейки 8 круга - будет считаться заклинанием 8 круга. поправьте меня если это не так.

1. Апкаст применим только к сотворению заклинаний, это написано в правилах самого апкаста. Активация магических предметов - это не сотворение заклинаний.
2. Ты не тратишь ячейку восьмого уровня при чтении свитка, или использовании заговоренного предмета. И здесь дело даже не в сыгранности. Зачем волшебнику 20-го уровня тратить свой ход, просто чтобы ты нанес снику? Это нерационально.

Да, забыл упомянуть еще один недостаток такого плана. У заговоренных предметов и свитков фиксированный бонус к атаке. Для заговоров это +5. А +5 на 20м уровне - это грустно, попадать будешь довольно редко.

Ладно, вот тут согласен, нечего возразить...заговоры это действительно лишь +5, значит нужно искать легендарное многозарядное заклинание с 6 по 8 уровень если такое есть.

да согласен...выходит мой блид действительно нерабочий, если нельзя апкастнутое заклинание сделать..жаль смс не удалить=) но плут вор все еще сильнейший пусть и не элементалями, но 8 заклинаний в первый раунд боя кинуть может=)

2 хода в первом раунде - очень круто, но что вор делает до этого? Ни-че-го. А процентов 98% всех игр проходит на более низких уровнях. Даже если кампания рассчитана на достижение 20-го, всё равно почти все игровые сессии будут проведены на низких и средних уровнях. Потому вор все еще слабоват. Убийца ненамного лучше, другие уже интереснее.

Блин, за мистического ловкача ты с третьего уровня получишь невидимую волшебную руку, которую еще и сможешь использовать бонусным действием. Плюс полноценные ячейки. Это куда интереснее, чем ждать 17-го, играя за вора.

2 действия в 1 раунде у плута уже с 3 уровня считай...с 17 их 4, а если с симулякром - восемь

то есть у плута уже 2 скрытые атаки в ход с 3 уровня

с 3 2 скрытые атаки не так сильно? уже с 7 уровня плут вор может пару огненных шаров в ход кинуть, если есть маг предмет=) так что не надо плута занижать...да, согласен, билд с элементалями не работает, убедил, но плут вор все еще хорош и на низких и на высоких уровнях=)

Одна скрытая атака. Чтобы стабильно иметь две скрытые, нужно, чтобы тебя ускорили:
- бонусное на прицеливание/затаивание
- атака/меткий удар
- отложенное действие "атака", триггер установить таким, чтобы сработало условие сники

Ты же хочешь бонусным активировать меткий удар, а основную атаку отложить. Как ты гарантируешь, что меткий удар инициирует снику? Для этого тебе нужно атаковать противника, который вовлечен в ближний бой. Однако чаще всего ты будешь ходить раньше сопартейцев. Второй вариант - изначально быть скрытым. Но и это будет происходить нечасто, тем более на третьем уровне.

И, опять же, скорее всего лука с метким ударом у тебя на третьем уровне не будет.

Официальные приключения с вами не согласны - там свитки встречаются апкастнутыми

Предполагаю, что заговорённое оружие даже с заговором достать чуть проблематичнее, чем свитки. Впрочем это уже дело игры и мастера.
Но так, да, согласен. Имея такие оружие и доспехи - нет необходимости ждать 13-го уровня. Но вот с 17-ым уровнем уже никак иначе не обыграть. Разве что придумать чудесный предмет, дающий такую способность плута-вора любому настроевшемуся.

Не кажется что прям очень сложно, особенно низких уровней, но определенно сложнее свитков, согласен.И все же когда волшебник запишет 8 заклинаний 1 уровня в книгу - плут вор купит 1 заговоренный кинжал или скимитар, лук...и то...плутам, как правило, намного легче добывать деньги=)

Рекомендовал бы первыми предметами брать несколько оружий заговоренных на тру страйк - это даст плуту уже с 3 уровня 2 скрытые атаки в ход и, самое главное, для таких атак не нужна серьезная помощь союзников или очень благоприятные условия.

Так. Вот на этом моменте подробнее. две скрытые... в ход?! Или всё таки в раунд?

да, в раунд = ход + заготов действие реакцией на чужом ходу=)

Ну, теперь понятно)

=)

1. Каждый заговоренный предмет требует настройки, арсенала не будет. У плута вора с 13-го уровня доступно 4 настройки вместо трех, но это всё еще не арсенал.
2. Магические предметы - это не то, что мастер обязан предоставлять. В книге мастера об этом говорится прямым текстом. Так что, если мастер не принадлежит к школе "буду потакать любым прихотям игроков, чтобы меня любили", то он будет оценивать, насколько тот или иной предмет будет сказываться на общем балансе. Потому остаются только свитки, которые до 13-го уровня для вора бесполезны. А подавляющее число игр проводится на более низких уровнях.

1)Настраиваемся на мистический заряд, малые элементали и еще пару маг предметов по ситуации, остальное компенсируем свитками, не вижу проблем.
2)Ну, с таким же успехом мастер может банить заклинания, спосоности классов. Лично я не играл бы у таких мастеров...ведь тогда баланс становится еще хуже, чем оригинальный, ведь плут вор, определенно, в сыром варианте, без комбинаций, не сильнейший далеко и более того - тупо обесценится способность 3 уровня, которая, по сути - основа класса.

Но даже так, с 3 уровня вор сам может делать заговоренные оружия на тру страйк, взяв черту посвященного в волшебника и владение инструментами за 200 золотых всего
А мистический заряд может попросить заговорить колдуна
Волшебник сделает элементалей и симулякра

наверное такие мастера фанаты кастеров, мол кастеры могут имбовать - а все остальные - ешьте пончики=)

А еще, в твоем варианте, если послать персонажей в мир, где даже самые базовые маг предметы никто из нпс делать не умеет...по логике вещей, они быстро заработают миллионы на своих уникальных крафтах=)
Все же задача мастера сделать мир реальным, живым..а не таким, что бы он был нелогичным лишь для удобства мастера, с поломанной системой, обесценивая целые классы.

Если развить твою идею в правильно русло - нужно переписывать всю систему и делать множество боев в день, что бы кастеры ощущали ценность ресурса.

Или социальных столкновений, неважно)

В общем, с учетом того, что вор не сможет апкастить элементалей, а заговоренные предметы ему могут не продать, более надежный вариант абуза на 20-м уровне - бард доблести с мультиклассом воина и колдуна. Воин - всплеск действий и мастерство скимитара, бард - возможность использовать заклинания волшебника (в том числе симулякр), подкласс доблести - доп. атака, колдун - мистический заряд и договор клинка.

Ты кастуешь симулякр, потом 8-й ячейкой кастуешь малых элементалей. Симулякр тоже кастует элементалей. В руках держишь два скимитара.
Ты кидаешь бардовское вдохновения на свой клон, он кидает на тебя. Мелочь, а приятно, тем более ловкость у тебя будет меньше харизмы.
Атаки. Первая - мистический заряд, 4 луча. Вторая - оружие договора, атака от харизмы. Третья - второй скимитар, атака от ловкости, бонусное не тратится. Всплеск действий - атака оружием и еще один мистический заряд. Остается бонусное действие. За черту "адепт метамагии" ты бонусным кастуешь какой-нибудь огненный луч.

Одно дело - банить то, что прописано в правилах, и другое - не давать игрокам то, что они и не обязаны получать. Проблема в том, что магические предметы очень плохо сбалансированы. Более того, сами визарды, когда считают баланс, исходят из того, что у пачки нет магических предметов. Да, кастеры становятся сильнее маршалов с ростом уровня. Баланс сглаживается, если у тебя за один внутриигровой день происходит по несколько боевок. что вынуждает кастеров экономить ячейки. Однако, в современных играх у тебя обычно 1-2 боевки за день (иногда ни одной), потому кастеры так взлетели. Это косяк визардов, а не мастеров.

Время создания магических предметов:
необычный: 10 дней
редкий: 50
очень редкий: 100
легендарный: 250

В общем, создание предметов обычно недоступно. Я не знаю, зачем его вообще прописали в таком виде.

Пока я писал, ты уже успел упомянуть кучу боев в день. Да, баланс днд рассчитан на большое кол-во боевых столкновений, так сейчас мало кто играет. Правила днд совершенно точно нужно переписывать, т.к. это уже давно переросло примитивную зачистку подземелий.

Плут - очень крутой класс за счет навыков и надежного таланта, нужно только до 7-го уровня дотерпеть, и тогда кастеры нередко будут завидовать. Подкласс вор действительно ниачом, если не забрасывать игрока магическими предметами. Но это ж не единственный дурацкий подкласс в игре.

ну как бы симулякр + слуга гомункул волшебника, а если таких двое или трое...крафт вполне реален, если это не ваншот...+ можно еще нпс нанимать и тд...нужно лишь воображение.

Ну вот, можете заняться...а как сделаете продукт лучше визардов - тогда и поговорим=)

Ну, каждый имеет право на свое мнение. ниачом, по моему лишь у тех, у кого нет вооражения. Класс отличный и норративно и геймплейно..особенно когда в помещении свежий воздух и мысли=)

Подкласс*

Ты несколько раз упомянул воображение. Похоже, я задел твою гордыню. Нет, я не ставил целью тебя уязвить, но твои идеи объективно непрактичны и не соответствуют реалиям. Нет, ты не сможешь создать редкий, и уже тем более легендарный предмет в рамках кампании. Нет, пачка не будет тратить несколько месяцев, только чтобы угодить своему плуту. Тем паче обычно столь длительного времени на ожидание в кампаниях вообще нет. Нет, пачка не будет в бою жертвовать своими ходами, только чтобы их плут попытался нанести побольше урона. Рассуждая так, ты ставишь себя выше остальных игроков. И нет, ты не будешь наносить этот урон, т.к. +5 к атаке на 20-м уровне - это мало. И нет, глобально ничего нового ты не придумал, все билды на абуз малых элементалей были прописаны 2 года назад.

Еще раз, если мастер не будет одаривать тебя всевозможными магическими предметами, то подкласс ниачом, а обычно это так и происходит. Чаще всего лишь слабые мастера дают игроку всё, что они попросят, поскольку ничем другим они расположить к себе игроков не могут.

1 волшебник + симулякр + 2 слуги гомункула и это лишь 1 персонаж и в компейнах бывают тайм скипы по месяцу или боее что касаемо крафта

не нужно просить...заговор плут берет сам инструменты сам 200 золотых налутает вот и 1 предмет который юзается с 3 уровня имей пару таких и ты уже намного круче наследника троицы

ну а вообще, если плутам ворам не дают маг предметы - логично что и волшебникам свитки тогда можно не давать, воинам оружие и броню и так далее

Да и вообще, злой ты какой то, но спасибо, что помог найти слабости в билде..огромная благодарность..но это не делает плута вора слабее, а наоборот, можно вместо элемнталей просто кинуть во врага 2 каких то заклинания или исцелить дважды союзников или контроль массовый дважды прописать....плут вор это все еще очень крутой персонаж=)

да, крутой билд, согласен=) даже очень
Намного лучше плута, но только если мастер жмот на магически предметы=)

По моему мнению, слабые мастера - это которые не дают игроку чувствовать те эмоции, ради которых он брал класс и билд, которые боятся сложно контролируемых ситуаций. Те, которые забыли, что все игроки собрались послушать отличную историю и хорошо провести время, а также хотят чувствовать своих персонажей и их действия действительно значимыми.

Не знаю у каких мастеров вы играли, но какие то они мрачные, судя по вашему мнению о большинстве и о правильном мастере.

Если что, это не мой билд. Как уже сказал, на новых малых элементалей обратили внимание сразу после выхода новой редакции (тогда скейлинг вообще был +2d8 за уровень, а не +1d8, как сейчас), и все рабочие вариации билдов уже расписаны.

Лично для меня сила билда вторична, мне интересна целостность моего персонажа (потому я никогда не использовал и не буду использовать минмаксерские билды с мультиклассированием), его история. Так что мастерам не приходилось как-то ограничивать меня.

Что до трудноконтролируемых, то здесь есть тонкий момент. Если кто-то в пачке минмаксит вовсю, а другие делают акцент на отыгрыше, то баланс в боевках будет недостижим. Либо противники будут слишком простыми для минмаксера, либо только он с ними и сможет справиться, остальные будут наблюдать со стороны. Это уже к вопросу о том, как важно собирать пачки игроков с примерно одинаковыми ожиданиями и подходом к НРИ. Короче, если все в пачке будут минмаксить, то мастер и вора без проблем забросает магическими предметами. Но описанные мною проблемы останутся: фиксированный бонус к атаке от магических предметов и нежелание других игроков жертвовать своими ходами, чтобы попытаться увеличить урон плута.