Классы

Преданный воин Священной клятвы
Уровеньур Бонус
владения
бв
Классовые умения Проведение божественностипб Подготовленные заклинанияпз Ячейки заклинаний на уровень заклинанийячейки
1 2 3 4 5
1 +2 ~ - 2 2 - - - -
2 +2 ~ - 3 2 - - - -
3 +2 ~ 2 4 3 - - - -
4 +2 ~ 2 5 3 - - - -
5 +3 ~ 2 6 4 2 - - -
6 +3 ~ 2 6 4 2 - - -
7 +3 ~ 2 7 4 3 - - -
8 +3 ~ 2 7 4 3 - - -
9 +4 ~ 2 9 4 3 2 - -
10 +4 ~ 2 9 4 3 2 - -
11 +4 ~ 3 10 4 3 3 - -
12 +4 ~ 3 10 4 3 3 - -
13 +5 ~ 3 11 4 3 3 1 -
14 +5 ~ 3 11 4 3 3 1 -
15 +5 ~ 3 12 4 3 3 2 -
16 +5 ~ 3 12 4 3 3 2 -
17 +6 ~ 3 14 4 3 3 3 1
18 +6 ~ 3 14 4 3 3 3 1
19 +6 ~ 3 15 4 3 3 3 2
20 +6 ~ 3 15 4 3 3 3 2

Становясь Паладином...

как персонаж 1-го уровня

Получите все атрибуты из таблицы «Ключевые атрибуты Паладина».

Получите умения Паладина 1-го уровня; они перечислены в таблице «Умения Паладина».

как мультиклассовый персонаж

Получите следующие атрибуты из таблицы «Ключевые атрибуты Паладина»: Кость хитов, владение Воинским оружием и тренированность с Лёгкими и Средними доспехами и Щитами.

Получите умения Паладина 1-го уровня; они перечислены в таблице «Умения Паладина». Ознакомьтесь с правилами мультиклассирования, чтобы определить доступные вам ячейки заклинаний.

Ключевые атрибуты Паладина

Основная характеристика
Сила и Харизма
Кость хитов
К10 за уровень Паладина
Владение спасбросками
Мудрость и Харизма
Владение навыками
Выберите два: Атлетика, Запугивание, Медицина,Проницательность, Религия или Убеждение
Владение оружием
Простое и Воинское оружие
Тренированность с доспехами
Лёгкие, Средние и Тяжёлые доспехи и Щиты
Начальное снаряжение

Уровень 1: Возложение рук

Ваше благословенное касание может лечить раны. У вас есть резерв целительной силы, восстанавливающийся, когда вы завершаете Долгий отдых. С помощью этого резерва вы можете восстанавливать Хиты; количество Хитов в этом резерве равно вашему уровню Паладина, умноженному на 5.

Бонусным действием вы можете прикоснуться к существу (включая себя) и зачерпнуть силу из резерва, восстанавливая этому существу Хиты. Их количество не должно превышать число, оставшееся в резерве.

Вы также можете потратить 5 Хитов из резерва, чтобы снять с существа состояние Отравленный; эти потраченные Хиты не исцеляют существо.

Уровень 1: Оружейное мастерство

Ваши тренировки с оружием позволяют вам использовать свойства мастерства двух видов оружия, которыми вы владеете, по вашему выбору — например, Длинного меча и Метательного копья.

Каждый раз, когда вы завершаете Долгий отдых, вы можете изменить выбранные вами виды оружия. Например, вы могли бы переключиться на использование свойств мастерства Алебарды и Цепа.

Уровень 1: Сотворение заклинаний

Вы научились сотворять заклинания через молитвы и медитации. Правила сотворения заклинаний смотрите в соответствующей статье. Следующая информация описывает, как вы используете эти правила с заклинаниями Паладина.

Ячейки заклинаний. В таблице «Умения Паладина» указано, сколько у вас есть ячеек заклинаний для сотворения заклинаний 1-го уровня и выше. Вы восстанавливаете все потраченные ячейки, когда завершаете Долгий отдых.

Подготовленные заклинания 1-го уровня и выше. Вы подготавливаете список заклинаний 1-го уровня и выше, которые вы можете сотворять с помощью этого умения. Для начала выберите два заклинания 1-го уровня из списка заклинаний Паладина. Каждое выбираемое заклинание может быть только такого уровня, для которого у вас есть ячейка заклинаний.

Количество заклинаний в вашем списке увеличивается по мере получения уровней Паладина, как указано в столбце «Подготовленные заклинания» таблицы «Умения Паладина». Когда это число увеличивается, выбирайте дополнительные заклинания Паладина до тех пор, пока их количество не сравняется с числом, указанным в таблице. Каждое выбираемое заклинание может быть только такого уровня, для которого у вас есть ячейка заклинаний. Например, если вы Паладин 5-го уровня, ваш список подготовленных заклинаний может включать шесть заклинаний 1-го или 2-го уровня из вашей книги заклинаний в любой комбинации.

Если другое умение Паладина даёт вам заклинания, которые у вас всегда подготовлены, то эти заклинания не учитываются в общем списке подготавливаемых вами с помощью этого умения заклинаний; в остальных отношениях для вас они считаются заклинаниями Паладина.

Замена подготовленных заклинаний. Каждый раз, когда вы завершаете Долгий отдых, вы можете заменить одно заклинание из своего списка другим заклинанием Паладина, для которого у вас есть ячейка заклинаний.

Заклинательная характеристика. Заклинательной характеристикой для ваших заклинаний Паладина является Харизма.

Заклинательная фокусировка. Вы можете использовать Священный символ в качестве Заклинательной фокусировки для ваших заклинаний Паладина.

Уровень 2: Боевой стиль

Вы получаете черту из категории Боевых стилей на ваш выбор. Вместо черты вы можете выбрать следующую особенность.

Благословенный воин. Вы изучаете два заговора Жреца на ваш выбор. Рекомендуются Наставление и Священное пламя. Эти заговоры считаются для вас заклинаниями Паладина; вашей заклинательной характеристикой для них является Харизма. Каждый раз, когда вы получаете уровень Паладина, вы можете заменить один из этих заговоров другим заговором Жреца.

Уровень 2: Кара Паладина

У вас всегда подготовлено заклинание Божественная кара. Кроме того, вы можете сотворить его без ячейки заклинаний, и вы должны завершить Долгий отдых, прежде чем сможете сделать это снова.

Уровень 3: Подкласс Паладина

Вы получаете подкласс Паладина на ваш выбор. Подкласс — это специализация, которая даёт вам умения на определённых уровнях Паладина. Вы всегда получаете все умения подкласса, уровень которых не больше вашего уровня Паладина.

Уровень 3: Проведение божественности

Вы можете направлять божественную энергию непосредственно с Внешних планов, сотворяя магические эффекты. Вы начинаете с одним таким эффектом: Божественное чувство; этот эффект описан ниже. Другие умения Паладина могут дать вам иные варианты эффектов Проведения божественности. Каждый раз, когда вы используете Проведение божественности этого класса, выберите, какой эффект Проведения божественности этого класса вы создаёте.

Вы можете использовать Проведение божественности этого класса дважды. Вы восстанавливаете одно потраченное использование Проведения по завершению Короткого отдыха, и вы восстанавливаете все потраченные использования по завершению Долгого отдыха. Вы получаете ещё одно дополнительное использование, когда достигаете 11-го уровня Паладина.

Если эффект Проведения божественности требует спасброска, его Сл равняется Сл спасброска заклинаний от умения Сотворение заклинаний этого класса.

Божественное чувство. Бонусным действием вы можете открыть свое сознание для обнаружения Исчадий, Небожителей и Нежити. В течение следующих 10 минут или пока вы не получите состояние Недееспособный, вы знаете местоположение всех существ перечисленных типов в пределах 60 футов от вас и какие у этих существ типы. В той же области действия вы также обнаруживаете присутствие любого места или объекта, которые были освящены или осквернены, как, например, заклинанием Святилище.

Уровень 4: Увеличение характеристик

Вы получаете черту Увеличение характеристик или другую черту на ваш выбор, требованиям которой вы соответствуете.

Уровень 5: Дополнительная атака

Когда в ваш ход вы используете действие Атака, вы можете совершить не одну, а две атаки.

Уровень 5: Верный скакун

Вы можете призвать на подмогу потустороннего скакуна. У вас всегда подготовлено заклинание Обретение скакуна.

Вы также можете единожды сотворить его без траты ячейки заклинаний, и вы восстанавливаете возможность сделать это по завершении Долгого отдыха.

Уровень 6: Аура защиты

Вы излучаете невидимую защитную ауру, исходящую от вас 10-футовой Эманацией. Аура неактивна, пока у вас есть состояние Недееспособный.

Вы и ваши союзники в области действия ауры получаете бонус к спасброскам, равный вашему модификатору Харизмы (минимальный бонус +1).

Каждое существо может получать бонус только от одной Ауры защиты одновременно; если на него действует несколько таких аур, существо выбирает, какая из них оказывает на него эффект.

Уровень 7: Умение подкласса

Вы получаете все умения подкласса Паладина 7-го уровня.

Уровень 8: Увеличение характеристик

Вы получаете черту Увеличение характеристик или другую черту на ваш выбор, требованиям которой вы соответствуете.

Уровень 9: Порицание врагов

Действием Магия вы можете потратить одно использование Проведения божественности этого класса, чтобы повергнуть врагов в благоговейный трепет. Продемонстрировав ваш Священный символ или оружие, вы можете нацелиться на видимых вами в пределах 60 футов от вас существ количеством не больше вашего модификатора Харизмы (минимум одно существо). Каждая цель должна преуспеть в спасброске Мудрости, иначе получит состояние Испуганный на 1 минуту или пока не получит урон. Испуганное таким образом существо в свои ходы может или только переместиться, или только совершить действие, или только совершить Бонусное действие.

Уровень 10: Аура отваги

Вы и ваши союзники в вашей Ауре Защиты обладаете Иммунитетом к состоянию Испуганный. Если союзник с состоянием Испуганный входит в ауру, то это состояние не имеет на него эффекта, пока он там находится.

Уровень 11: Сияющие удары

Ваши удары теперь обладают сверхъестественной силой. Когда вы попадаете по цели броском атаки Рукопашным оружием или Безоружным ударом, цель получает 1к8 дополнительного урона Излучением.

Уровень 12: Увеличение характеристик

Вы получаете черту Увеличение характеристик или другую черту на ваш выбор, требованиям которой вы соответствуете.

Уровень 14: Восстанавливающее касание

Когда вы применяете на существо Возложение рук, можете также снять с него одно или несколько из следующих состояний: Испуганный, Оглохший, Ослеплённый, Очарованный, Ошеломлённый или Парализованный. Вы должны потратить по 5 Хитов из резерва Возложения рук за каждое снимаемое вами состояние; эти потраченные Хиты не исцеляют существо.

Уровень 15: Умение подкласса

Вы получаете все умения подкласса Паладина 15-го уровня.

Уровень 16: Увеличение характеристик

Вы получаете черту Увеличение характеристик или другую черту на ваш выбор, требованиям которой вы соответствуете.

Уровень 18: Расширение ауры

Ваша Аура защиты теперь — Эманация радиусом 30 футов.

Уровень 19: Эпический дар

Вы получаете черту из категории Эпических даров или другую черту по вашему выбору, требованиям которой вы соответствуете. Рекомендуется Дар истинного зрения.

Уровень 20: Умение подкласса

Вы получаете все умения подкласса Паладина 20-го уровня.

Защищайте идеалы порядка и справедливости

Клятва преданности связывает Паладинов с идеалами порядка и справедливости. Эти Паладины соответствуют архетипу рыцаря в сияющих доспехах. Они придерживаются самых высоких стандартов поведения, и некоторые — к лучшему это или к худшему — приводят к этим стандартам весь мир.

Многие из принимающих эту клятву преданы богам добра и закона; Догматы своих богов они используют как мерило личной преданности. Другие считают своим идеалом ангелов; они изображают ангельские крылья на шлемах и гербах.

Эти паладины разделяют следующие догматы:

• Пусть слово твоё будет незыблемо.

• Защищай слабых и не бойся действовать.

• Пусть благородные дела твои служат примером.

Уровень 3: Заклинания Клятвы преданности

Магия вашей клятвы гарантирует, что у вас всегда будут подготовлены определённые заклинания; с момента достижения вами уровня Паладина, указанного в следующей таблице, у вас всегда будут подготовлены соответствующие этому уровню заклинания.

Уровень ПаладинаЗаклинания
3Защита от добра и зла, Щит веры
5Область истины, Подмога
9Маяк надежды, Рассеивание магии
13Свобода перемещения, Страж веры
17Небесный огонь, Общение

Уровень 3: Священное оружие

Когда вы совершаете действие Атака, можете потратить одно использование вашего Проведения божественности, чтобы наполнить положительной энергией одно Рукопашное оружие, которое вы держите. В течение 10 минут или пока вы снова не используете это умение, вы добавляете ваш модификатор Харизмы к броскам атаки, совершаемым вами с этим оружием (минимальный бонус +1); при каждом попадании этим оружием вы можете изменить тип наносимого урона на урон Излучением.

Оружие также испускает Яркий свет на 20 футов и Тусклый свет ещё на 20 футов.

Вы можете прекратить этот эффект досрочно (действий не требуется). Этот эффект также заканчивается, если вы не держите или не несёте это оружие.

Уровень 7: Аура преданности

Вы и ваши союзники в вашей Ауре защиты обладаете Иммунитетом к состоянию Очарованный. Если союзник с состоянием Очарованный входит в ауру, то это состояние не оказывает на него эффекта, пока он там находится.

Уровень 15: Кара защитника

Ваши магические удары теперь излучают защитную энергию. Каждый раз, когда вы сотворяете Божественную кару, вы и ваши союзники в вашей Ауре защиты получаете Укрытие наполовину. Аура дарует этот эффект до начала вашего следующего хода.

Уровень 20: Святой нимб

Бонусным действием вы можете усилить свою Ауру защиты святой силой, дарующей описанные ниже преимущества на 10 минут или пока вы не окончите их (действий не требуется). Как только вы использовали это умение, не можете сделать это вновь, пока не завершите Долгий отдых. Вы также можете восстановить его использование, потратив ячейку заклинаний 5-го уровня (действий не требуется).

Священный оберег. Вы совершаете с Преимуществом спасброски, которые вас заставляют делать Исчадия и Нежить.

Священный урон. Каждый раз, когда враг начинает свой ход в ауре, это существо получает урон Излучением, равный вашему модификатору Харизмы + ваш Бонус владения.

Солнечный свет. Аура наполнена Ярким светом; этот свет — солнечный свет.

Стремитесь к вершинам героизма

Паладины, принимающие Клятву славы, верят, что им и их товарищам суждено достичь славы, совершая подвиги героизма. Они усердно готовятся и воодушевляют своих товарищей, чтобы быть готовыми к моменту, когда судьба призовет их.

Эти паладины разделяют следующие догматы:

• Стремись быть известным своими славными делами.

• Смело встречай трудности.

• Вдохновляй других стремиться к славе.

Уровень 3: Заклинания Клятвы славы

Магия вашей клятвы гарантирует, что у вас всегда будут подготовлены определённые заклинания; с момента достижения вами уровня Паладина, указанного в следующей таблице, у вас всегда будут подготовлены соответствующие этому уровню заклинания.

Уровень ПаладинаЗаклинания
3Героизм, Направляющий снаряд
5Магическое оружие, Улучшение характеристики
9Защита от энергии, Ускорение
13Принуждение, Свобода перемещения
17Знание легенд, Царственное величие Йоланды

Уровень 3: Воодушевляющий удар

Немедленно после сотворения Божественной кары вы можете потратить одно использование вашего Проведения божественности и распределить Временные хиты существам в пределах 30 футов от вас на ваш выбор (можно выбрать себя). Общее количество Временных хитов равно 2к8 + ваш уровень Паладина; вы распределяете Временные хиты на своё усмотрение.

Уровень 3: Несравненный атлет

Бонусным действием вы можете потратить одно использование вашего Проведения божественности, чтобы усилить свой атлетизм. В течение 1 часа вы совершаете с Преимуществом проверки Силы (Атлетика) и Ловкости (Акробатика), а дальность ваших Прыжков в длину и в высоту увеличивается на 10 футов (это дополнительное расстояние требует траты перемещения, как обычно).

Уровень 7: Аура рвения

Ваша Скорость увеличивается на 10 футов.

Кроме того, каждый раз, когда ваш союзник начинает ход в вашей Ауре защиты или впервые за ход входит в неё, его Скорость увеличивается на 10 футов до конца его следующего хода.

Уровень 15: Блестящая оборона

Вы можете обернуть защиту в неожиданную атаку. Когда по вам или другому существу, видимому вами в пределах 10 футов от вас, попадают броском атаки, вы можете Реакцией дать цели атаки бонус к КЗ против этой атаки, что может изменить результат на промах. Бонус равен вашему модификатору Харизмы (минимум +1). Если эта атака промахивается, вы можете частью этой Реакции совершить по атакующему одну атаку оружием, если он находится в досягаемости вашего оружия.

Вы можете использовать эту способность число раз, равное вашему модификатору Харизмы (минимум один раз), восстанавливая использованное, когда вы завершаете Долгий отдых.

Уровень 20: Живая легенда

Вы можете усилить себя легендами о своих великих деяниях, правдивыми или преувеличенными.

Бонусным действием вы на 10 минут получаете описанные ниже преимущества. Как только вы использовали это умение, не можете сделать это вновь, пока не завершите Долгий отдых. Вы также можете восстановить его использование, потратив ячейку заклинаний 5-го уровня (действий не требуется).

Харизматичный. Вы наделены благословением потустороннего присутствия и совершаете с Преимуществом все проверки Харизмы.

Переброс спасброска. Если вы провалили спасбросок, можете Реакцией перебросить его. Вы должны использовать новый результат.

Неотвратимый удар. Один раз в каждый ваш ход, когда вы промахиваетесь броском атаки с оружием, можете вместо этого попасть.

Карайте злодеев — любой ценой

Клятва возмездия — это торжественное обязательство карать совершающих тяжкие злодеяния. Когда армии зла убивают беспомощных сельчан, когда тиран бросает вызов воле богов, когда гильдия воров становится слишком жестокой, когда дракон бушует в деревне — в такие моменты паладины встают и приносят Клятву возмездия, клятву исправить несправедливость.

Эти паладины разделяют следующие догматы:

• Не щади зла.

• Борись с несправедливостью и её причинами.

• Помогай тем, кто пострадал от несправедливости.

Уровень 3: Заклинания Клятвы возмездия

Магия вашей клятвы гарантирует, что у вас всегда будут подготовлены определённые заклинания; с момента достижения вами уровня Паладина, указанного в следующей таблице, у вас всегда будут подготовлены соответствующие этому уровню заклинания.

Уровень ПаладинаЗаклинания
3Метка охотника, Порча
5Туманный шаг, Удержание личности
9Защита от энергии, Ускорение
13Изгнание, Переносящая дверь
17Наблюдение, Удержание чудовища

Уровень 3: Обет вражды

Когда вы совершаете действие Атака, можете потратить одно использование вашего Проведения божественности, чтобы дать Обет вражды видимому вами в пределах 30 футов от вас существу. Вы совершаете с Преимуществом броски атаки по этому существу в течение 1 минуты или пока снова не используете это умение.

Если Хиты этого существа опускаются до 0 до окончания обета, вы можете перенести обет на другое существо в пределах 30 футов от вас (действий не требуется).

Уровень 7: Неумолимый мститель

Ваша сверхъестественная сосредоточенность помогает вам предотвратить бегство врага. Когда вы попадаете по существу Провоцированной атакой, вы можете уменьшить его Скорость до 0 до конца текущего хода. Затем частью этой же Реакции вы можете переместиться на расстояние вплоть до половины вашей Скорости; это перемещение не вызывает Провоцированных атак.

Уровень 15: Душа мести

Немедленно после того, как существо под эффектом вашего Обета вражды попадает или промахивается броском атаки, вы можете Реакцией совершить по нему рукопашную атаку, если оно в пределах вашей досягаемости.

Уровень 20: Ангел отмщения

Бонусным действием вы получаете описанные ниже преимущества на 10 минут или пока вы не окончите их (действий не требуется). Как только вы использовали это умение, не можете сделать это вновь, пока не завершите Долгий отдых. Вы также можете восстановить его использование, потратив ячейку заклинаний 5-го уровня (действий не требуется).

Полёт. За вашей спиной вырастают призрачные крылья; у вас есть Скорость полёта 60 футов (вы можете парить).

Ужасающая аура. Каждый раз, когда враг начинает свой ход в вашей Ауре защиты, он должен преуспеть в спасброске Мудрости, иначе получит состояние Испуганный на 1 минуту или пока не получит урон. Броски атаки по существу с этим состоянием совершаются с Преимуществом.

Сохраняйте в мире жизнь и свет

Клятва древних так же стара, как первые эльфы. Паладины, дающие эту клятву, хранят свет; больше, чем честь, мужество и справедливость в этом мире они ценят прекрасное и дающее жизнь. Они часто украшают свои доспехи и одежду изображениями растущих вещей — листьев, рогов, цветов — чтобы отразить свою приверженность cохранению жизни и света.

Эти паладины разделяют следующие догматы:

• Разжигай свет надежды.

• Сохраняй жизнь.

• Наслаждайся искусством и смехом.

Уровень 3: Заклинания Клятвы древних

Магия вашей клятвы гарантирует, что у вас всегда будут подготовлены определённые заклинания; с момента достижения вами уровня Паладина, указанного в следующей таблице, у вас всегда будут подготовлены соответствующие этому уровню заклинания.

Уровень ПаладинаЗаклинания
3Опутывающий удар, Разговор с животными
5Лунный луч, Туманный шаг
9Защита от энергии, Рост растений
13Град, Каменная кожа
17Древесный путь, Общение с природой

Уровень 3: Гнев природы

Действием Магия вы можете потратить одно использование Проведения божественности этого класса, чтобы призвать призрачные лозы, опутывающие врагов. Выберите видимых вами в пределах 15 футов от вас существ; выбранные существа должны преуспеть в спасброске Силы, иначе получат состояние Опутанный на 1 минуту. Существо с этим состоянием повторяет спасбросок в конце каждого из своих ходов, при успехе оканчивая на себе это состояние.

Уровень 7: Аура опеки

Древняя магия пронизывает вас, образуя мистическую защиту и ослабляя энергию извне Материального плана; вы и ваши союзники в вашей Ауре защиты обладаете Сопротивлением Некротическому и Психическому урону и урону Излучением.

Уровень 15: Бессмертный страж

Когда ваши Хиты снижаются до 0, но вы не убиты мгновенно, можете вместо этого снизить Хиты только до 1 и восстановить Хиты в количестве, равном вашему уровню Паладина, умноженному на 3. Вы не можете использовать это умение снова, пока не закончите Долгий отдых.

Кроме того, вы не можете быть магически состарены и перестаёте заметно стареть.

Уровень 20: Древний чемпион

Бонусным действием вы можете усилить свою Ауру защиты первобытной силой, дарующей описанные ниже преимущества на 1 минуту или пока вы не окончите их (действий не требуется). Как только вы использовали это умение, не можете сделать это вновь, пока не завершите Долгий отдых. Вы также можете восстановить его использование, потратив ячейку заклинаний 5-го уровня (действий не требуется).

Насадить повиновение. Враги в вашей ауре совершают с Помехой спасброски против ваших заклинаний и эффектов Проведения божественности.

Регенерация. В начале каждого вашего хода вы восстанавливаете 10 Хитов.

Быстрые заклинания. Каждый раз, когда вы сотворяете заклинание со временем сотворения в действие, можете сотворить его не действием, а Бонусным действием.

Паладины едины в своих клятвах противостоять силам уничтожения и порчи. Принесена ли клятва перед алтарём бога, на священной поляне перед духами природы или в момент отчаяния и горя, когда все свидетели мертвы, клятва Паладина - это мощное обязательство. Это источник силы, который превращает благочестивого воина в благословлённого защитника.

Паладины обучаются боевым навыкам, осваивая разнообразное оружие и доспехи. Однако их навыки боя вторичны к магической силе, которой они обладают: силе исцелять раненых, карать врагов и защищать беспомощных и тех, кто сражается на их стороне.

Неудивительно, таким образом, что жизнь Паладина — жизнь, полная приключений, ибо каждый Паладин живёт на передовой космической борьбы с уничтожением. В рядах армий достаточно редки Воины, но ещё меньше людей могут претендовать на звание Паладина. Получив призыв, эти благословленные оставляют свои прежние занятия и берутся за оружие и магию.

Выберите хотя бы один подкласс.

Комментарии

Balabol
6 месяцев назад
#
Кара теперь бонусным, но зато есть пони, неравноценно, зато есть пони
Ip1791
6 месяцев назад
#
Нерфа, кто бы как не ныл про Кару бонусным так и не произошло. Кара и раньше была далеко на самой сильной абилкой паладина, и уж абсолютно точно была не самой рациональной тратой ячеек. Аура защиты например- куда как более сильная штука, и её не трогали абсолютно.
Ennin
5 месяцев назад
#
Нерф, конечно, был, но он был на возможность быстро выдать огромный урон, на так называемое "damage throughput". Перенос на бонус одновременно отобрал у паладина возможность пользоваться дополнительными атаками на бонусном действии, и зафиксировал выхлоп от кар. Если пользоваться не больше, чем одной карой в ход, например, ловить криты - ничего не поменялось.
Ip1791 Ennin
5 месяцев назад
#
Я в принципе это и имел ввиду. За многие годы, на самом деле практически и не встречал игроков, кто всаживал бы кару не на крит. Так что да, как будто бы ничего и не поменялось по сути.
Ennin Ip1791
5 месяцев назад
#
Дык хай же поднялся именно оттого, что игроков, всаживающих кары при первой возможности, было очень много. Собственно, если сражаться в случайном энкаунтере далеко до целевого подземелья - это в целом оправданная тактика. Правда, остальным невесело зачастую...
RexColt Ennin
4 месяца назад
#
У паладинов зато появился хоть выбор что делать в свой ход и тратить ячейки не только на одну кару, что делал почти каждый паладин до этого. Да нёрф, но для геймплея класса это скорее польза. Паладин в прошлых редакция вообще был лютым защатником, а не дамагером.
Jossooke
4 месяца назад
#
Ну как по мне просто сместили планку "баланса паладина" в сторону урона. В прошлой редакции пал был золотой серединой в плане сапа и дамагера. Теперь же пал может наносить чуть больше урона и имеет больше вариативности. Но как по мне мало что изменилось. Но зато есть пони
MelkayaLoli
6 месяцев назад
#
Че такое оружейное мастерство? Хотя бы оставили ссылку на статью на этом сайте.
Balabol
6 месяцев назад
#
Всё есть в статье с оружием во вкладке снаряжение
BlackBr23
5 месяцев назад
#
оружия при попадании будут эффекты иметь.
CuriousCast
3 месяца назад
#
Вопрос: Я слепой или у "блестящей обороны" не указано время, когда этот бонус заканчивается? Он работает на одну атаку? раунд? до продолжительного отдыха? навсегда?
SweetyHake
3 месяца назад
#
Конкретно в этом переводе не указано, а в оригинале grant a bonus to the target's AC against that attack, т.е. только на эту одну атаку.
Ennin
3 месяца назад
#
На одну атаку. Поправили.
shinmaorio
3 месяца назад
#
Нафиг четвероногую скотину!!! Они отобрали самое главное у паладина! Мой абсолютный баблгам презерватив от всех болезней!!
Больше нет иммунитета от болезней на 2-ом уровне! Сколько вы использовали коника?! 90% времени он нафиг не нужен. В пещерах есть узкие проходы, в помещении ты его не используешь, только на открытом пространстве! А там, либо вся пати едет на них, либо ты один идиот на коне, а все пешком... Если что, то отряд движется со скоростью самого медленного персонажа отряда. Которым, с высокой долей вероятности, является ваш хромой походный бард-полурослик... А тут ты... на конике... мда...
Больше ты не бесстрашный святой воин, который ходит по чумным деревням и канализациям с катакомбами! Звери разносят болезни, трупы разносят болезни, лиди и нелюди разносят болезни! Все разносит болезни!! И тратиться еще и на лечение себя после каждого взаимодействия с опасной средой?.. Нафиг! Отныне больные деревни будут предаваться огню! Разумеется, конечно же, ради всеобщего блага! Кто-нибудь кашлянул на меня - "Божественная кара!", корчмарь подавая кружку кхэкнут - "Кара", наш волшебник простыл - "Иди ищи лекаря и не подходи ко мне! Зачем приближаешься?! Чего ты там хрипишь?!! Кара!!!". Сифилис, чума, бешенство, столбняк... Ты теперь беззащитен перед ними... Почти полностью... Недожрец и недовоин, теперь еще и не могущий спамить карами!.. Нафиг, пока не появится опциональное правило выкинуть скотину и взять иммунитет на 2-ом уровне, этот класс для меня становится во много хуже... Зато есть пони... мда...
shinmaorio
3 месяца назад
#
Прошу прощения, на 3-ем уроне... Что, однако, все рано раньше чем у всех других!
shinmaorio
3 месяца назад
#
Ах, да, забыл вот еще что: класс стал неповоротливым дном еще и в наложении заклинаний! Теперь для замены заклинания (на того же бесполезного коника) вы тратите не 1 минуту за уровень заклинания для каждого заклинания в вашем списке, а ВЕСЬ долгий отдых на замену ОДНОГО заклинания...
Пробилие дна еще в одном аспекте... Новые правила такое... мда...
Ennin
3 месяца назад
#
Вы бы разобрались, прежде чем бомбить.

Иммунитет к болезням - главное в паладине? Забавно.
Обычных болезней, механически влияющих на персонажей, больше нет. Есть только магические заражения, довольно редкие и опасные. Давать иммунитет к ним было бы неправильно.
Иммунитет к столбняку и сифилису вам ничто не мешает отыгрывать и без умения.

А замена заклинаний и раньше была только по завершению отдыха.
shinmaorio Ennin
3 месяца назад
#
Не главное? Так в новых правилах все нерф кроме боевки! Мы играем в НРИ или Варгейм? Если все по согласованию с Мастером, зачем такие правила тогда вообще нужны? Можно же все вообще согласовать с Мастером и лепота!
Насчет же заклинаний, как это было раньше - "Вы можете изменить список подготовленных заклинаний, когда завершаете продолжительный отдых. Подготовка нового списка заклинаний паладина требует времени, проведённого в молитвах и медитации: не менее 1 минуты за уровень заклинания для каждого заклинания в вашем списке".
Обращаю особое внимание, по окончанию ОДНОГО длительного отдыха можно было заменить ЛЮБОЕ количество заклинаний, потратив 1 минуту за уровень заклинания. Любое! Можно было быть в этом мобильным и тасовать заклинания в зависимость от ситуации.
Теперь же у нас - "Каждый раз, когда вы завершаете Долгий отдых, вы можете заменить одно заклинание из своего списка другим заклинанием Паладина, для которого у вас есть ячейка заклинаний". Обращае внимание на момент - ОДНО! заклинание можно заменить в конце длительного отдыха. Мобильность в этом аспекте практически пропала.
Ennin shinmaorio
3 месяца назад
#
Теперь одно заклинание в отдых, да. Я просто не понял, к чему тут минуты, они всё равно включаются во время лёгкой деятельности.

При чём тут согласование с мастером? Ещё раз, обычные болезни выпали из механики. Теперь это флавор.
Если вы не играете в каждую простуду, то есть считаете, что персонажи невосприимчивы к простуде, то ничего не мешает распространить эту же логику и на столбняк. Для себя можете увязать это с показателем Телосложения, если хотите, это всё ещё флавор. Если играете в простуды - что ж, тогда очень жаль. Но ведь тогда вы же играете и в то, что простуда лечится 7 дней, а раны за ночь не затягиваются, правда?

В новых правилах не нерф всего, кроме боевки, а приведение всех классов к общему знаменателю. Теперь все классы в механическом отношении условно-одинаково полезны в бою вне зависимости от внешних условий, нет такого, что бюджет класса расходуется на бесполезное в 99% случаев умение. Будь они в дополнение к "нормальным" умениям - это было бы ещё приемлемо, но тогда нужно было бы добавить ситуационные и флаворные умения и остальным классам. Поэтому весь этот ситуационный мусор и вымели.
shinmaorio Ennin
3 месяца назад
#
Скорее всего каждый видит данные изменения по своему. Просто лично мне кажется, что теперь вместо роли (нРи) у нас есть набор навыков и владений, а дальше конструктор. И характерных вещей для класса стало заметно меньше. Да-да, Вы может быть правы - это флавор, но иначе вся игра превращается в варгейм. Да, раньше тоже был конструктор, но классы имели свои особенности, не только боевые, но и механико-ролевые. Теперь же, эх... Да, типа простор для творчества, все дела, описывайте что хотите, согласуете с Мастером и вперед! Но тогда и смысл использовать данные правила, а не хоумбрю какой-нибудь, в чем? Типа что они официальные? Угу, великолепно... Эх, просто печально видеть что ролевые игры все больше становятся на путь стандартизации/упрощения/уравниловки. Да, это находит отклик у ньюфагов, да, работает на популяризацию... А если хочется заморачиваться - то хоубрюште с Мастером. Просто обидно. Сам я прошел путь с 3-ей редакции по 5-ую. 3.5 считаю до сих пор самой великолепной, да, заморочено-задротской, но прекрасной! Потому, наверное, и играю теперь в PF, как ее приемника. 4-ая редакция была... малоудобоваримой... 5-ая же... К концу ее жизни стала более-менее, более щадящая к новичкам, но дающая старичкам простор и возможности... Как в боевом плане, так и механико-игровом. 5.5 убирает столько всего, что игра превращается почти что в варгейм. По моему впечатлению, конечно же. И мобильности, как в случае с заменой заклинаний у паладина, все меньше. Да, не устраивает - согласуйте с Мастером, да... Эх, опять ждать 10 лет пока официалы что-нибудь... вытолкнут из себя, скажем так. Жалко :
shinmaorio shinmaorio
3 месяца назад
#
Чтобы не возмринималось оффтопом совсем уж, могу привести пример упрощения. Как заметили выше, у нас убрали болезни, но также убрали и яды. Конкретно, действия ядов. Осталось только состояние "отравленный". И все...

А раньше возложением рук можно было лечить от болезней/ядов, от каждого эффекта в отдельности и тратя на них пул. Да, стало лучше, да... Легче точно стало, согласен. Да, теперь каждый стал иммунен, хех, магическая медицина ДНД 5.5 полностью победила болезни! Упрощение-уровнение-усреднение во всей красе вижу я в этом. Но ок, проживем и это.
Ennin shinmaorio
3 месяца назад
#
Я понимаю, о чём вы, но ролевую составляющую из игры никто не убирал. Убрали "вмешательство" небоевых элементов в список боевых умений, из-за которого, скажем, Монах и Следопыт вроде как имели способности, а вроде как и нет, потому что они работали крайне редко или нестабильно. "Характерные вещи" как раз постарались добавить: кастеры, которые наперечёт определялись парой умений и спелллистом, теперь получили хоть что-то их идентифицирующее. Паладин вместо умения, которое разделял фактически с Монахом, получил уникальное умение на коня, Следопыт - сразу несколько на Метку. Не могу сказать, что это отличное решение, но для большей части людей это куда больше определяет Паладина, чем иммунитет к болезням.
Иными словами, все классы подвели под одну базу, и это хорошо: если игрок хочет нормально играть теми же Паладином, Монахом и Следопытом, теперь он может это делать. Кто хочет ролеплеить на этих же классах - тоже может это делать. Если в 3е и ПФ ты мог эти бесполезные куски апгрейдить или даже получать за счёт сотен фитов, здесь и слотов для черт мало, и самих черт тоже, так что и "ролеплейные" черты популярностью не пользовались, да и не могли пользоваться, слишком много они отжирают от итогового персонажа — точно так же, как и "ролеплейные" умения.
Типа - ну ок, умение поддерживало механически ваш ролеплей. А что, если ролеплей основывается на совсем других особенностях? Точно так же нужно или их обыгрывать чисто нарративно, или поддерживать механически с участием Мастера. Божественное здоровье - это вовсе не та вещь, которую стоило сохранять ради поддержки отыгрыша, оно даже в этом аспекте работало редко.

"Мобильность" в замене больше одного заклинания Паладина в сутки не требовалась примерно никогда. Формально - да, нерф. Фактически - да нифига в среднем не поменялось. Как меняли примерно одно заклинание на уровень, так и продолжили. Если уж на то пошло, то негибкость в этом вопросе даже играет на образ Паладина - а вы ведь о нём печётесь? Или просто о силе класса?

И всё ещё не понимаю, как наличие работоспособного класса принуждает вас играть в варгейм. Классы, у которых не было механической поддержки ролеплея, видимо, в принципе не могли в отыгрыш?
shinmaorio Ennin
3 месяца назад
#
Наверное я должен извиниться. Как-то агрессивно все начало становиться...

Изначально я писал это в некоторой иронично-насмешливой манере. Только вот чем дальше я писал, тем больше осознавал, что на самом деле я очень расстроен данными изменениями.
Чем дальше тем больнее было осознание.

Понимаете, паладин частично является (ну, теперь похоже являлся) неким магна опусом, эдаким совершенным ответом для меня. Я пронес его через все редакции, с 3.5 по 5, Патфайндер в том числе. Во всех них у него было божественное здоровье. Эх, типа на вопрос: "Вас сбивает грузовик, вы можете переродиться в мире ДНД персонажем. Кем вы станете?". У меня был абсолютный ответ - шадар-кай хексадин! Три уровня это 90 обывателей или их эквивалент. За три-четыре вполне можно набить и навсегда распрощаться со всеми болезнями. Для того у кого куча хронических недугов это выглядит чрезвычайно привлекательно. Избавиться навсегда от камней в почках! Те, кто не испытывали это на себе вряд ли поймут насколько это более ценная вещь в моих глазах. Тем более по сравнению со скакуном, которого ты и раньше мог призвать если была необходимость. Тасовать спелы тоже бывала необходимость - сегодня нужна защита от яда, завтра создание еды и воды, тут лечение отравления несвежей рыбой или заражения.

За 11 лет моего опыта игр данные вроде как не особо важные умения класса мне сильно запали в душу. Но, да, я понимаю что того же следопыта надо было бустить. С монахом могу поспорить, пара тройка подклассов там были вполне себе! Паладин же в 5.0 меня устраивал почти что всем! Тут же... хех, лишили меня моего ИЗК, хех...

Неприятно осознать что скорее всего мне просто очень жаль что класс, с которым я долго срастался, при переходах редакций подчас бесился, теперь и лишился еще одной черты. Которая вроде как не особо важная ведь! На для меня оказалась одной из краеугольных в классе. Эх, извините, развел тут сырость, мда...

Что ж, похоже в текущей редакции я буду отныне чаще всего чародеем. Паладина же придется отложить до лучших времен или других редакций. Будем искать плюсы!
Ennin shinmaorio
3 месяца назад
#
Личная боль по утрате того, к чему привязался - это понимаемо. Мне в этом плане легче, у меня в основном Монахи, а так знаю тоже людей, что горевали по какой-нибудь отдельной фишечке, даже не существенной, и хоронили персонажей. Сочувствую и им, и вам.

Надеюсь, после периода адаптации придёт мысль попробовать новое. Если смотреть на ревизию отдельно от прошлых версий, она куда приятнее 2014. Но, конечно, для каждого может быть свой dealbreaker, так сказать.
SweetyHake
3 месяца назад
#
Мне очень не нравится то, как этот комментируй агрессивно игнорирует все улучшения, которые получил паладин. Возложение рук бонусным действием, доступ к оружейному мастерству, усиления вообще всех кар (кроме божественной), усиления почти всех подклассов и даже ездовая "скотина", вероятно, является данью уважения паладину из прошлых редакций. И да, я не знаю, возможно действительно что нужно по 4 литра пива каждый день в таверне, чтобы неиронично считать, что Божественное здоровье полезное умение. Оно, безусловно, может быть крайне полезным в кампаниях, где болезни распространены, например в Гробнице Аннигиляции, но в среднем по больнице ручной конь с какими-никакими умениями гораздо полезнее. Сейчас все болезни, по идее, это просто состояние Отравленный, которое паладин в состоянии снять с себя или другого персонажа возложением рук.
shinmaorio SweetyHake
3 месяца назад
#
Благодарю администратора Ennin'а за понимание и поддержку. Надеюсь в конечном итоге я смирюсь с текущими изменениями. Если же нет, что ж в данной редакции есть что-то хорошее, пусть и у других классов (лично для меня).

SweetyHake, попытаюсь ответить без эмоций и постараюсь быть объективным. Надеюсь получится...

Насчет коня я уже писал, но видимо его просили, раз сделали данные изменения. Ок, для меня это не является адекватной заменой иммунитета, притом что конь всегда был доступен как заклинание. Ситуативное, в наших играх практически (90+% времени) не используемое. Но ок, видимо бесплатное его использование раз в день было кому-то нужно. Учитывая что мы (паладины) отныне можем сменить только одно заклинание за длительный отдых... возможно бесплатное его использование становится более нужным.

О том что мы теперь не можем заменить весь список заклинаний за длительный отдых я уже упоминал как тут, так и выше. Неприятное изменение.

Наложение рук. Тут, да согласен. Лечение бонусным действием это хорошая замена Лечащего слова вашего сопартийца-лекаря. Возможность его не отвлекать и самому не отвлекаться от атаки противника. Ок, хорошее изменение.

Насчет мастерства... Это не изменение самого класса паладина, это изменение всех "боевых" классов. Навеяно BG3 так понимаю... Ок, не то чтобы я был слишком им взволнован, но большая вариативность использования оружия есть хорошо. Возможно люди полюбят наконец молоты...

Насчет кар... Только Божественная кара была закреплена за классом, доступ к другим имели подклассы других классов. Тут, да, пока что все принадлежит нам. И апкаст стал лучше. Надолго ли? В любом случае, то что БУ перестала быть возможной частью атаки я воспринимаю неоднозначно. Ты как не мог ударить Карой и полечиться Наложением за свой ход, так и не можешь сейчас. Но теперь БК это точно заклинание.

Нас лишили Божественного чувства... Да, некоторые его никогда не использовали, знаю. Я же его периодически спамил, как при исследовании катакомб, замков, других "мрачных" локаций, так и при разговорах. Бывало это спасало наш отряд от больших неприятностей.

Сотворение заклинаний с 1-го уровня вот это очень хорошо. Большее отличие от воина с первого уровня.

Восстанавливающее касание. Стало возможно использовать одновременно с Наложением рук, а не тратить действие на него. Хорошее изменение, привести в чувство одновременно полечив вашего очарованного Варвара. Только теперь оно снимает эффект, а не прекращает действие заклинания... Каждый сделает свои выводы.

Основные изменения класса - вот они. Мои впечатления я тоже написал. Хорошие изменения я не игнорирую. Только вот плохих для изменений (для меня хотя бы) тоже куча. В целом класс стал больше ориентирован на сражение. Практически все фишки, не связанные со столкновением почти исчезли. Но, я так понял, это и была цель редакции, сделать все классы более полезными в бою. Другие (не боевые) аспекты классов для этого были принесены в жертву. Для некоторых, я вижу, это стало восприниматься в хорошем ключе. Ок. Могу только порадоваться, за тех же следопытов, которые чрезвычайно данным изменениям рады. Я же... Ну, я исписался уже. Лучше пойду готовить следующий лист персонажа.
RASh
3 месяца назад
#
Замечательно что эту замороченность убрали!

Да, когда ты пал или хил то это не проблема особо, но жрет ячейки или у пала пут НР. А если нет хила, или он сдох в недавней битве? Что нет отравлений и всяких болезней полностью поддерживаю! С помехами можно дотащить хила до храма какого, а с эффектами разных болезней и ядов часто бывает что и нет. Сдох хил - мертва и партия! Еще и траты на разные зелья, тут лечение ран, тут болезни, тут яды. Нафига? Кто хочет пусть страдает с ними и остальной фигней. Мы же не в симулятор играем, а чтобы было весело под пивко и чипсы время провести!

Это не упрощение это равноправие. Если ты не пал или монк то лишние заморочки мешающие играть. Только у них был иммун к болезням. Теперь все одинаковые, хилы лечат, вары дамажат, кастеры кидают спелы. Все по стандарту как надо, без лишних заморочек. Хотя нафига оставили старение все равно не пойму, нестарение у пары подкласов и 1,5 заклинания косолапых. От них тоже надо чистить!
shinmaorio
3 месяца назад
#
Ага, давайте все удалим! Что не несет циферки то в мусор! Ведь это так и надо, нафига захламлять. Можно и кубы порезать, оставить два Куба и все (к6 и к20, например)... Это если что не предложение, это вроде как сарказм.

Насчет старения... Посмотрел новые заклинания и новый бестиарий. Нет больше заклинаний на старение, и то же приведение больше не старит, это да. Почему убрали у монаха, но оставили у подкласса паладина я вообще не представляю. Скорее всего как и все в этой редакции - недоработка.
RASh
3 месяца назад
#
Ну вот и хорошо что убрали, тут может не увидели но дальше поправят! Потом истощение удалят и будет вообще хорошо. От мешающих механик надо правила чистить! А не стонать что раньше было лучше. Замороченнее было а не лучше. И ауру опеки надо сделать как раньше было. От всей магии а не только псих, некр и луч урона. Хотя если конквеста исправят то плохо будет.
Gsfjd RASh
3 месяца назад
#
Надеюсь, это шутка...
Я не хочу верить в то, что человек написал ЭТО на полном серьезе.
Истощение - это ненужная механика?
Я чего-то не знаю...
С каких пор...
Неужели живые существа перестали нуждаться в еде и воде? А отсутствие сна для тебя, наверное, является какой-то шуткой?
Не смешите мои тапочки.
Что насчет воздействия экстримально высоких или низких температур на живых существ? Для тебя пекло вулкана и банька означает одно и тоже?
Я считаю, что у тебя какие-то странные взгляды на "упрощенность".
Ennin Gsfjd
3 месяца назад
#
Проблема истощения в том, что в подавляющем большинстве случаев истощение - это механика "подготовься и игнорируй её". То есть она тупо не играет. Голод игнорируется рационами, холод - тёплой одеждой и т.д. То есть если вы играете как нормальные герои, не пытающиеся сломать систему, питающиеся каждый день, тепло одевающиеся в Долину Ледяных Ветров - то истощение практически не работает. Да, есть монстры, которые могут накладывать Истощение - например, новый Водяной элементаль сразу же начинает душить жертву - но это тоже скорее исключения.
Pepito Ennin
19 дней назад
#
Всё-таки механика истощения должна присутствовать, чтобы игроки особо не расслаблялись. Возможно она нуждается в доработке, но не удаления её.
ArdentChara
1 месяц назад
#
В умении 6 уровня, аура защиты, не стоит пробел между словами "футовой" и "эманацией".
Andersen_Whitetower
17 дней назад
#
В связи с ранее встреченными упрощениями в вординге 5.5е, я не уверен в одной способности:

"Уровень 3: Священное оружие
Когда вы совершаете действие Атака, можете потратить одно использование вашего Проведения божественности, чтобы наполнить положительной энергией одно Рукопашное оружие, которое вы держите. В течение 10 минут или пока вы снова не используете это умение, вы добавляете ваш модификатор Харизмы к броскам атаки, совершаемым вами с этим оружием (минимальный бонус +1); при каждом попадании этим оружием вы можете изменить тип наносимого урона на урон Излучением.
Оружие также испускает Яркий свет на 20 футов и Тусклый свет ещё на 20 футов.
Вы можете прекратить этот эффект досрочно (действий не требуется). Этот эффект также заканчивается, если вы не держите или не несёте это оружие."

модификатор Харизмы прибавляется ТОЛЬКО к попаданию или к урону тоже???
ArdentChara
17 дней назад
#
"...вы добавляете ваш модификатор Харизмы к броскам атаки...", то есть только к попаданию.
Ennin
17 дней назад
#
В этом плане ничего не поменялось, было бы написано "к броскам атаки и урона".
Lapulenka
13 дней назад
#
Каждый раз, когда вижу паладина, становится грустно. Убрали спам кар в целом заслужено, но только если смотреть на тупоголовую систему проведения битв днд "1 день = максимум 1 битва" или условных 2-3, но враги по меркам уровня уже помеха как гоблины. Если сделать несколько изнуряющих битв, то если паладин всё спустил бы на кары, то он потом будет страдать без ячеек, и в этом был бы виноват только он.
А если говорить глобально и в целом не нравится состояние паладина в старой и в новой редакции. В старой похож, если 1 битва в день, на спамера кар, в новой похож просто на занозу, которая просто мешает, но ничего сделать по факту не может. Не похож на того, с кем стоит считаться, будучи исчадием или личом каким-то. Лицо набить он не в состоянии вышеперечисленным господам, если только не дать ему меч "Святой мститель", который бесполезен против всех, кроме нежити и исчадий. Максимум может стать занозой из-за аур. Будучи в таком случае той же нежитью или исчадием - дай подручному жезл с силовой стеной, встань подальше от волшебника и закупорь паладина, и убеги как можно быстрее, а ещё лучше взлети на футов 600.

Чтобы ещё было короче и не было обвинений - не считаю паладина прям бесполезным. Он позволяет жить за счёт аур, становясь занозой, но просто он настолько несамостоятельный класс, что прям вымораживает. Убери тиммейтов от паладина и он ну совсем отпора дать не сможет за счёт нехватки дпса тотальной. Толку терпеть 400 урона, если сам нанести не можешь и 40?

Может это конечно только у меня такие предъявы, но я люблю когда классы дополняют друг друга, будучи уже САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ и ПОЛНОЦЕННЫМИ. А не так, что у класса, кроме танкования лицом и баффбаннеров нет ни одного плюса до появления ульты на 20 уровне, на котором почти никто не играет. Каждый раз, когда вижу паладина, прям дурно от немощности становится.

Это чисто мое мнение, говорить об этом можно очень много, я много чего не высказал, ибо лень формировать мысли, когда этого не умею, поэтому что есть.
SweetyHake
13 дней назад
#
Мне прям дурно от этого комментария становится. Вот ты хочешь сказать, на полном серьезе, что смотря на паладина в сравнении с плутами, войнами, варварами и прочими, он тебе кажется НЕМОЩНЫМ? Это буквально самый лучший воинский класс. Он совмещает в себе всё лучшее, что можно... Он силен по урону, живучий, так еще и полезен команде.

И вот что значит строчка «Убери тиммейтов от паладина и он ну совсем отпора дать не может за счёт нехватки дпса тотальной.»? Чем, по-твоему, паладин слабее любого другого класса? Может у него нет бонусного урона? Да нет, есть божественное благоволение и кары. Он попадает реже, чем варвар? Да нет, у него есть Благословение, которое полезно еще двум персонажам, так еще и спасброски бафает. Может у него нет боевых стилей, как у варвара, монаха или плута? Есть. Может нет навыков, повышающих урон на высоких уровнях (да, следопыт?)... Но нет, на 11 уровне такой навык есть.

Ну и про классы, дополняющие друг друга, тоже вообще непонятно. Какие воинские классы друг друга дополняют? Воин как-то дополняет Варвара так, как это не сможет дополнить Паладин? Или может плут? Следопыт? Зато Паладин дополняет всех. Только из-за того, что он единственный, у кого есть Ауры. Всегда, когда ты представляешь себе хорошую пати в днд, ты хочешь видеть в ней паладина, ведь этому классу всегда рады, он всегда полезен.
furnigger
13 дней назад
#
Скорее соглашусь с автором треда, паладин, как ни странно, самый саппорт из всех классов. Он очень зависим от позиционки и у вас не получится всегда совмещать сразу все его бонусы. Урон за раунд у него умеренный (в лучшем случае) он всегда милишник, тоесть аура редко помогает еще кому-то кроме него, выживаемость средняя (нету Щита 1 круга и контроля врагов), у него три статы важны, не качаете силу не будет попадания, не качаете харизму не будет ауры, не качаете тело, нету ни хп ни концентрации. По этой причине при разрешенном мультиклассе всегда добирают хексблейда. И все же он полукастер и с костылями некоторые его слабости сглаживаются, а образ воина, но с двумя атаками и спамом кар никогда не был каноном для паладинов, WOTC стоило частично перенести механики с колдуна на паладина дать бить харизмой и неплохой заговор, а кары оставить как что-то очень сильное, где паладину есть смысл уходить от тиммейтов в толпу врагов. А так имеем класс, который размазывает статы, имеет средний урон, может только в милишку, первые скелеты на горе или летающая тварь и паладин груша.
SweetyHake furnigger
13 дней назад
#
Вот читаю комментарий и вижу ту же ошибку, что у автора треда. Что ты хочешь сказать своими доводами о том, что у паладина нет заклинания Щит? А у варвара, плута, воина, следопыта или монаха это заклинание есть? Что ты хочешь сказать тем, что он груша, если скелеты на горе или летающая тварь... А воин через силу, монах, варвар не груши? Что у него три стата важны? А у Следопыта и Монаха не важны? В чем смысл приводить в качестве недостатка класса то, что есть и у остальных? Что ты хочешь этим сказать? Если допустить, что у паладина есть вышеперечисленные недостатки, то они есть у других классов. Зато у других классов нет столь полезных заклинаний и ауры защиты.

А теперь подробнее про каждый твой тейк:
1. Урон у него "Умеренный. Он всегда милишник". Вот что это значит? Ничего, что в редакции 2024 весь урон у персонажей ближнего боя (парное оружие и двуручное)? Паладин лучший в парном оружии, и хорош в двуручном. На большинстве тиров, если вы расчитываете собрать паладина через урон, у вас это получится. А если ты считаешь, что это не так, то приведи пример класса, который покажет заметно больше урона.
2. Выживаемость средняя. Ну да, конечно. А у кого, кроме варвара, она лучше? Выживаемость выше, чем у следопыта, монаха, плута и совсем чуть-чуть, но даже воина. А значит чем у 4 классов из 5 оставшихся воинских классов.
3. Разделение статов. Да, есть такая проблема. Но она свойственна и следопыту, и монаху. Можно качать как основной стат, так и сделать билд, основанный на заклинательной характеристики. И, раскрою тайну, необязательно брать уровень в колдуне для этого. Будет достаточно черты Посвященный в магию (Друид).
4. Ну и последнее, про "может только в милишку". Во-первых, я удивлю, но паладин может использовать любое дальнобойное оружие. Да, в обычном билде через силу это будет мало эффективно, но билд через парное оружие и ловкость также рабочий. Если же игра идет через силу, то можно использовать метательное оружие! Трезубец, например, или копьё. Да, дальность атаки, безусловно, не самая дальняя, но этого достаточно, чтобы не сделать паладина беззащитным в дальнем бою.
Предвижу комментарий про кару. ДА, кару использовать будет нельзя. Но божественное благоволение всё еще работает. А боев, где не будет ближнего боя вообще, практически не бывает. Опять таки, для сравнения, варвар и классический воин обладают такой же слабостью. Но при этом, если использовать твою логику, они будут полностью бесполезны в бою, когда паладин все еще может быть персонажем поддержки.

Ну и да, пока умение работает на вас, это ваше умение. То, что бонус к спасброскам распространяется на союзникав, это приятный бонус. Это все еще способность Паладина, она все еще работает на самом себе. Паладин не обязан обниматься с союзниками и давать им бонус к спасброскам. Но, безусловно, гораздо лучше играть в паре с другим ближним классом.
Ennin furnigger
12 дней назад
#
То-то на этот "средний урон" жаловались и в итоге добились нерфа?
То-то от паладина не ждут по умолчанию никакого суппорта, а за баффами и лечением выжидательно смотрят на жреца?
Паладин всегда был как раз святым воином.
Lapulenka SweetyHake
12 дней назад
#
Спасибо за мнение, я не имею ничего против того, чтобы вы не были согласны. Всегда интересно увидеть другое "зрение" относительно классов.
Ну, относительно урона конечно да, есть благоволение, на попадание есть благословение, круто и классно. На первых тирах это действительно может решать очень сильно, ровно как и парное оружие с боевым приемом на доп атаку. И я опять же не говорю, что паладин бесполезен, просто в моем понимании паладин это воин света или зла, который наказывает провинившихся или устрашает и в случае чего в состоянии начистить лицо во "благо" своим злым или не очень умыслам (клятвопреступник, которого вырезали). А не только баффбаннер с очень и не очень полезными аурами, которые дают просто жить и танковать до 20 уровня, где появляется ульта, позволяющая паладину хоть как то себя показать с другой стороны. Но на 20 уровне почти никто не играет.
И ещё. Я обычно смотрю скорее на 11-13+ уровни, где мобы уже не гоблины, а прям вонючая комбинация из бестиария. Там уже паладин скорее отложит парное оружие (если не клятва связанная со стихиями из арканы (забыл название) через ловкость), поскольку начнутся проблемы с броней, а стоять на фронте, допустим, некому, чтобы атаки на себя принимать.
И так вот выходит, что с этих уровней, хоть и с доп 1к8 уроном и условными 1к4, паладин более менее толстым врагам мало что сделает физически, чтобы ещё на что-то хватило. Обычно в таких ситуациях паладин превращается в губку для урона и заклинаний, являясь много раз упомянутой занозой для врагов, которую хочется изолировать силовой стеной, дабы не мешался, а не карателем "провинившихся", от которого в ужасе хочется убежать.
Ну и насчёт дополнять другие классы. Мне нравится, когда дополняют друг друга, но мне не нравится несамостоятельность классов. Под самостоятельностью я подразумеваю это выжить и нейтрализовать условного сильного врага в соло в случае чего. Если воин забьет количеством атак, в случае чего похилится и избежит стана, варвар стерпит и забьет усиленными ударами, следопыт условно опутает, с меткой гадость сделает и прочее, волшебник и прочие кастеры хитростью возьмут, то в случае паладина он скорее стерпит, но вряд ли убьет. Либо убьет, но очень много времени на это уйдет, вероятно.

Меня конкретно эта позиция паладина в днд не устраивает. Она имеет место быть, опять же, она не бесполезная ни разу, просто мне такая роль не нравится.
ArdentChara
Lapulenka
12 дней назад
#
Человек говорит, что следопыт лучше паладина на 11-13+ уровне... Я видел всё.

Я крайне недоумеваю, почему вы считаете паладина несамостоятельным классом, который не может разобраться в соло с кем-то сильным в случае чего.
Сначала хочу разобрать какие умения направлены только на поддержку других:
1 уровень и последующие. Возложение рук (причём не обязательно хилить других, причём скорее всего ты будешь хилить себя, даже когда есть другие).
1 уровень. Заклинания. Часть из них направлены на поддержку, но далеко не все. Есть и всякие обнаружения, кары, чисто паладинские заклинания и прочее.
2 уровень. Чисто гипотетически ты можешь взять боевый стиль на защиту других, но... Я их честно никогда не брал.
6 уровень и последующие. Аура крута. Да она работает на других, но она работает и на тебя.
9 уровень. Порицание врагов. По сути это дебафф противников, но он также работает, даже когда ты один.
Теперь подклассы:
В клятве возмездия прям поддержки нет.
В клятве преданности 7 и 15 уровень умения имеют поддержку других, но работают и на себя.
В клятве славы 3, 7 и 15 уровень имеют поддержку, но всё также работают и на себя.
В клятве древних 3 и 7 уровень имеют поддержку, но опять работают и на себя.
Таким образом, у нас НЕТ умений, которые пропадают, если мы вдруг остались один на один с врагом.

Я честно не понял, почему паладин не может сражаться через два лёгких оружия на высоких уровнях. Наоборот, на 11 уровне мы получаем +1к8 излучением к урону каждой атаки, что как раз и раскрывается в таком стиле боя, ведь в нём мы получаем наибольшее количество атак для паладина. А если быть немного умным и добавить божественное благоволение или условный сглаз, то вообще нас не остановить. Да и через двуручное оружие всё хорошо. Не забывай о существовании заклинаний: ускорение (если взять устойчивый со спасброском телосложения, то просто бомба), магическое оружие, кары. Они отлично помогают в бою и это как раз одно из отличий паладина от воина и варвара. Проблемы с бронёй? Ну, а чем это отличается от воина? Просто берёшь доспехи с дополнительным плюсом к КД или что-нибудь подобное. Может берёшь заклинания. Может берёшь черты, например, Мастер тяжёлых доспехов. Да и тем более КД далеко не спасение. Даже с 22 КД тебя будут пробивать на 11 уровне, если это не какие-то слабаки. Я молчу о том, что будет с противником при критическом попадании, когда у паладина есть бонусное действие, ячейка и боевой стиль Сражение большим оружием.

Да и всё таки ДнД - это не ММО рпг, а НРИ... Настольно ролевая игра, где есть не только боевые столкновения и где игра рассчитана на команду игроков. И на одном столе колдун может сиять (потому что они играют официальное приключение), а на другом плакать от боли...
furnigger Ennin
12 дней назад
#
Паладин это не святой воин, это воин, связанный клятвой, божества вообще могут не участвовать в их жизни, а "добросовестность" паладина не гарантирована, для примеров обратите внимание на клятвопреступников, клятвы покорения, мщения и тп. Именно Жрец - святой воин, хотя и является полным кастером без нескольких атак.
SweetyHake Lapulenka
12 дней назад
#
Честно, после того, как ты привел в пример следопыта, даже не хочется что-то серьезное отвечать. Ты, вероятно, либо никогда не играл на паладине, либо никогда не играл на 11+ уровнях, либо все сразу, либо я просто не знаю, как можно было такое написать. Ну просто ради интереса:

Варвар: У него на 11м уровне бонус к урону при двух атаках +6 (ярость) + 5.5 (жестокий удар) = 11.5
Паладин: У него на 11м уровне бонус к урону при двух атаках +9 (божественные удары) + 5 (благоволение) = 14

Т.е. он у паладина даже выше, при том, что я взял самый нищий вариант, где мы тратим только 1 ячейку 1-го уровня на благоволение, ведь еще можно взять в учет кары и другие заклинания, но в любом случае, ты пишешь, что варвар стерпит и убьет. А паладин тоже стерпит, но не убьет? Имея больший урон? Как? Со следопытом вообще смешно. У него после 5-го уровня нет умений, увеличивающих урон (ну кроме подклассов, но это уже не совсем честно сравнивать), да и вообще каких-либо полезных умений. И про лечение воина: "В случае чего похилится". Ну да, а паладин так не может?) Помимо того, что он так может, разовое лечение паладине в любом случае будет гораздо больше, чем у воина.

Исходя из того, что твои претензии к классу сводятся к тому, что он якобы находится в позиции, что не является самостоятельным, я могу тебе порекомендовать ради интереса сделать табличку в экселе и сравнить каждый класс, что они умеют, какой урон наносят и так далее, так как в данный момент сложилось впечатление, что ты основываешь свое мнение о паладине и других классах не на игровом классах из днд, а на классах из какой-то другой вселенной.
Ennin furnigger
11 дней назад
#
ДНД: Паладин - подкласс бойца.
АДНД: Паладин - это воин чистый и смелый. Как и файтер, паладин - боец, хотя паладин живёт во имя идеалов справедливости, правосудия и т.д. Получает заклинания только на 9 уровне. Состоит в группе "воинов", карает врагов атаками, имеет священный меч.
ДНД3: Всё то же, здоровье, обнаружение зла, отличное владение оружием и доспехами, заклинания на 4м.
ДНД4: Всё тот же воин, тяжелые щиты, роль - защитник, основные характеристики - Сила, Харизма, Мудрость, основные умения - атаки и кары, черты - в основном про силу и защиту.
ДНД5: понятно.

Святость паладина перестала быть каноничной только в днд4. В остальном паладин остаётся паладином, с божеством или без него, это всегда воин с карами или чем-то аналогичным, заклинательство для него вторично.

И хексблейда добирают вовсе не всегда, палобарды и соркопалы передают привет, - и как раз потому что паладин на 6, а то и раньше, уже получает основные умения и дальше его прогрессия не такая сильная. Хексблейд в этом плане если и сильнее других опций, вовсе не настолько, чтобы огульно говорить "всегда берётся". Кем берётся-то?
furnigger Ennin
11 дней назад
#
Я согласен с вами по поводу мультикласса, как раз до 6 качают, получают ауру и дальше мультиклассят в колдуна+чародея или колдуна+барда, но и в случаях когда планируют за "чистого" паладина играют берут колдуна. Колдун дает ячейки, хороший заговор и дают бить харизмой. В целом паладин с 1 классом в колдуне всегда будет лучше чистого паладина, поэтому я и написал, что берут всегда (в оптимизации). Разумеется не все играют от максимальной возможной силы, но мы тут говорили об этом. Про редакции за 3 и 4 не берусь судить я в них толком не играл и писать, что никогда не было каноничным наверняка было слишком, хотя я имел в виду его современное понимание в 5 редакции.
Ennin furnigger
11 дней назад
#
А кому в аудитории игры в целом какое дело до оптимизации? Паладин без оптимизации плохо себя чувствует? Или конкретно без хексблейда? Или вообще без мультикласса Паладин плохой класс, может быть? Вроде как нет, как был отличный класс, так и остался, убрали только токсичную весьма возможность вливать много кар в ход по большому счёту. Отличная выживаемость, отличный урон... я даже не знаю, где у него откровенно слабые места.
ArdentChara
Ennin
11 дней назад
#
Откровенно слабое место паладина - клятва, к тому же это его главное ограничение( Ни один другой класс не скован механически вне боёвки.
Ennin ArdentChara
11 дней назад
#
А в чём слабость-то? Невозможность творить ректальный карнавал, если это изначально не входит в клятву?
Lapulenka SweetyHake
11 дней назад
#
Как легко разозлить людей, достаточно написать слово "следопыт лучше.......". Сразу появляется ошибочное мнение, что я первый день в днд и не доходил до высоких уровней, говоря о них же.
Следопыт конечно слабее остальных, но в бою он бы вывез за счёт мобильности потенциальной без трат ячеек даже, опутывания и тд. Плюс если того же охотника брать за счёт доп 1к8 + беспл. метка на 1к6. Конечно, как вы сказали, сравнивать через подклассы не совсем честно, но всё же как пример захотелось привести.
Ну и варвар может нанести потенциально больше паладина, но только в пути берсерка или фанатика. Если брать сухой класс без способностей подкласса, то скорее всего да, тогда паладин победит по дпсу.

И про последнее, я уже писал, что просто банально мое видение паладина не совпадает с тем, что в днд, отсюда и комментарий. В который раз напишу, что текущая позиция паладина имеет место быть, она не плохая, просто конкретно меня позиция баффбаннера-занозы не устраивает.
Lapulenka ArdentChara
11 дней назад
#
Относительно клятвы можно с мастером обговорить на самом деле. Да и нарушение клятвы или соблюдение оной в неоднозначной ситуации может создать интересные события. Если это не интересно и вам сильно жмет играть за паладина, просто адаптируйте клятвопреступника и делайте что хотите с паладином своим.
SweetyHake Lapulenka
11 дней назад
#
Во-первых, это не злость, а разочарование. Во-вторых, оно вызвано не наличием слова "следопыт", а твоей недостаточной компетенцией в классах. Когда я прочитал твой первый комментарий, я думал, что ты хорошо разбираешься в них (ну или хотя бы разбираешься), и что альтернативное мнение о паладине может быть интересной темой для дисскуссии, но последующие твои слова, увы, разочаровали меня и привели к выводу, что вследствие отсутствия опыта игры на таких уровнях и классе в целом, твои суждения заведомо ложны.
Ну и к слову, Следопыт - мой любимый класс, и в контексте сравнения с Паладином, я прекрасно знаю как его сильные, так и слабые стороны. К тому же я играл относительно много кампаний и ваншотов, и отлично знаю о пользе классов в целом. Так вот, ты даже в последнем сообщение продолжаешь выдумывать способности. Какая мобильность есть у следопыта? 10 футов скорости? Возможно скорость лазания и плавания тебе помогут выжить, когда тебя, допустим, окружило три противника? Мобильность - это у Плута и Монаха, которые могут бонусным действием использовать Отступление. Скорость, безусловно, полезна, но 10 футов разницы в ближнем бою не сделают. В дальнем - может быть, но сранивать паладина ближнего боя со следопытом дальнего было бы странно, да? И опять таки, ты сам сказал, что "без трат ячеек даже".

Про подклассы я даже не вижу смысла отвечать. Я более чем уверен, что ты не сранивал другие классы с паладином мести, например, или преданности, ведь они имеют увеличение шанса попадания (месть - преимущество на каждую атаку, преданность - бонус харизмы к атаке). Шанс попадания также увеличивает урон паладина, пусть и не напрямую.

И про последнее, я уже писал, что просто твое видение паладина не совпадает с тем, что есть на самом деле. Почему-то ты видишь его слабым, как ты выше писал «немощным», занозой и просто баффбанером. При этом, опять же, возможность давать бафф кому-то, кроме себя, не забирает эту способность у паладина, а также я лично привел тебе пример, что паладин сильнее чем тот же варвар и следопыт по урону, и ты даже подтвердил это, ты в итоге снова пишешь, что он баффбанер-заноза. Проблема не в том, что твое видение не совпадает с тем, что в днд, а в том, что ты не видишь какой паладин в днд, видишь лишь придуманную тобой самим картинку паладина, не соответствующую реальности.

В целом, ты вроде сам написал, что тебе интересно мнение других, так вот, если оно покажется тебе резким, то уж извини, но оно такое не из-за того, что ты разрываешь шаблон, а просто недостаточно компетентен в вопросе.
Да и вообще, это просто забавно, что твои первые два комментария, написанные подразумевая критику класса, были написаны для Паладина и Чародея, которые крайне сильны.
Lapulenka SweetyHake
11 дней назад
#
Ваше право так думать. Если считаете меня некомпетентным, то так тому и быть. Лишь скажу напоследок, что я достаточно много в днд играю, как мне кажется, а паладин и чародей - вовсе мои любимые классы, но в моей голове у них иной образ. Перефразирую в последний раз про паладина: мне не нравится его позиция "щита" команды, а не "меча". Да, как вы и сказали, есть клятва мести, у неё есть и полет, и преимущество, даже заезженная метка охотника, но это лишь единственный подкласс, который прям ещё как то на "меч" команды похож.
Мне, честно, дальше уже лень писать уже дифирамбы, поэтому останемся при своем мнении. Благодарю за ваши комментарии, дальше я уже отвечать на это не собираюсь.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.

Показывать следующие подклассы