Заклинания

Контрзаклинание [Counterspell]

Комментарии

Radagon
1 год назад
#
Нерф заклинания очевиден - теперь ячейка кастера сохраняется, а спас нужно проходить даже при касте 1-3 уровней заклинаний. С другой стороны, теперь нельзя потерять ячейку 9 уровня, если кастер противника использует Контрзаклинание за ячейку 3 уровня, что в целом тоже неплохо
tGV_the_Great_Virus
11 месяцев назад
#
Ну, что сказать. Теперь это если не бесполезное, то по крайней мере довольно сомнительное заклинание
Боссы кастеры теперь просто в голосину ржут над бедным волшебником, кидающим в них контрспелл, ведь у них мало того что есть легендарные сопротивления (а то есть первые хода два они неязвимы для контрспела), так еще и спасы тела астрономические. Малых же кастеров лучше, ну знаете, просто убить до того как они начнут кастовать. А даже если вы захотите одного остановить, скорее всего рядом будет еще парочка, которая накидает либо уже вам контрспеллов, либо просто атакуют вас, не боясь отмены заклинаний
Зато вот для врагов этот спел теперь святой Грааль. У персонажей волшебников, если они не используют черту на владение (серьёзно, я почти уверен, что теперь эта черта станет не просто полезной как раньше, а настоящим мастхевом) спас тела обычно низкий и, что очевидно, отсутствуют легендарные сопротивления. Более того, теперь по официальным правилам волшебник даже не может законтрспеллить контрспелл, летящий в него, лол
Короче, прям очень серьёзный нерф заклинания. Да, оно было слишком универсальным в прошлой редакции, но тут прям перестарались.
Ennin
11 месяцев назад
#
Контрзаклинание было настолько слишком универсальным, что стало чуть ли не обязательным для имеющих к ним доступ, что в целом не очень хорошо для игры. Подтягивать остальные заклинания до уровня силы подобных - означает, что весь баланс системы надо перелопачивать, поэтому лучше всего нерфить такие выдающиеся элементы.

Проблема ведь даже не в том, что оно было слишком универсальное, а в том числе в том, что оно жестко ломало экономику действий сражения, лишая врага действия всего лишь за реакцию. Босс-кастер и не должен терять свои действия из-за случайного хорошего броска игрока, у него их и так всего штук 5 в хорошем случае! Если же речь заходит о рядовых вражеских кастерах, то у них как раз спасы Телосложения обычно невысокие, и заклинанием можно пользоваться как обычно.

И с другой стороны - у заклинания убрали апкаст, то есть нет смысла использовать на Контрзаклинание высокие ячейки. Таким образом, заклинание стало тем, чем в теории и должно быть - просто шансом на то, что враг потеряет действие. Волшебник Оградитель, например, этот шанс может пробовать хоть каждый раунд, теряя ячейку только если оно успешно сработало.
ctrannik99 Ennin
11 месяцев назад
#
А где собственно сказано что ячейка за контр спел не тратится если контр спел не сработал?
То есть как теперь выглядит экономика действий
1. Волшебник/колдун/чародей сливают третью ячейку на доп. Проверку конституции противника(что по сути может сделать милишник с чертой "убийца магов" за реакцию нанеся ещё и урон без всякий третьих ячеек
2. Если контр спел проходит, противник просто пробует в следующем раунде повторить спелл теряя только действие(ячейка то остаётся)
В таком кейсе нужно было опустить круг заклинания до второго, потому что третьей ячейкой уже можно кинуть фаер болл и проверить концентрацию через урон)
ctrannik99 ctrannik99
11 месяцев назад
#
А забейте, черту тоже порезали. Больше магии богу магии)
Ennin ctrannik99
11 месяцев назад
#
Ячейка не тратится, если Контрзаклинание успешно прервало процесс сотворения. То есть ячейка на Контрзаклинание не тратится, если его тоже прервали.

Но. У монстров теперь заклинания не на ячейках, так что
а) они ничего не теряют в любом случае.
б) правило "1 заклинание с ячейкой в ход" на них не действует, и они вполне могут контрспеллить вас даже в одиночку.

То есть, скажем, Архикарга сотворяет на вас Массовое внушение, вы Контрзаклинание, она тоже Контрзаклинание. Если последнее Контрзаклинание успешно прерывает ваше, то вы не тратите ячейку, и на вас сваливается Массовое внушение. Если не успешно - вы прерываете внушение, и в следующий ход она повторяет его. Но она теряет действие, а это самое важное.
HEKTO Ennin
5 месяцев назад
#
Так у монстров теперь, как вы сами и написали, не ячейки , а касты в день. Здесь же написано: « если оно сотворялось с ячейкой заклинаний, ячейка не тратится». В тексте нет ни слова про касты без ячеек. Так что логично предположить что касты без ячеек всё ещё расходуются. Таким образом это позволяет игрокам (и кастерам из старой редакции) не тратить ячейку в пустую если контерспел удался, а вот кастеры из новой редакции будут терять свои касты при контрспеле, ведь у них n кастов в день, что по логике означает что каст уходит в пустоту и расходится при прерывании его
Ennin HEKTO
5 месяцев назад
#
Справедливо. В остальном всё так же - грохнуть заклинателю обычно ещё есть чем, но в условиях довольно малого количества раундов самое ценное - всё ещё действие.
qw4rtyuiop Ennin
5 месяцев назад
#
Хочу поспорить. Важно напротив, не потратить действие карги, а предотвратить Массовое внушение. В новой редакции для этого нет совершенно никаких прямых средств — вы можете лишь улучшить спасы и, в данном конкретном случае, получить иммунитет к очарованию (совершенно несоразмерной ценой, да и то только заранее). Как только мы переходим к заклинаниям с уроном, остаются только бонусы на спасы и редкие сопротивления да барьеры (подчас слишком дорогие и недостаточно универсальные). В итоге нет простого боевого способа противостояния заклинаниям, особенно на ранних порах, когда у врагов нормальные спасы Телосложения и злой Огненный шар, а вы с грустным лицом . К тому же, даже на высоких уровнях нет эффективного способа противостояния дешёвым тактическим заклинаниям вроде бафов/дебафов, которые и приходятся в основном на 1-3 уровни заклинаний. С изменением контрзаклинания бой магов теперь неэффективен по действиям, ведь первые пару раундов вы будете стелить соломку везде, где раньше просто применяли контрзаклинание. В плане нарушения вражеской экономики действий оно тоже сомнительно, так как большинство кастеров новой редакции бьют атаками, имитирующими заклинания, но таковыми не являющимися, да и обладают мультиатаками, включающими заклинания. С такой точки зрения, "кастер" может применить 1-2 заклинания за бой, которых ему хватит и которые пройдут, учитывая легендарное сопротивление в запасе при итак неплохих спасах. То есть, главная проблема нового контрзаклинания — отсутствие альтернативной защиты от заклинаний, которые мы категорически не хотим принимать на себя. Против тактических хоть как-то, но пойдёт (но даже среди них есть те, которые мы не можем отдать на волю случая), а вот слабая надежда на избегание Распада в 10 хитах не может считаться нормальной защитой. Что в старой, что в новой редакции очень не хватает Щита, но от заклинаний, особенно, если прикрутить механику ослабления заклинаний защитами (и контрспеллом!) из прошлых редакций. Впрочем, даже без этой мишуры класический барьер от заклинаний за Реакцию, который может масштабироваться в мощности и пробиваться превалирующей силой, дал бы вторую жизнь дуэлям заклинателей.
Ennin qw4rtyuiop
5 месяцев назад
#
В конкретном случае - да, предотвратить Массовое внушение неплохо. В общем же случае не у всех монстров есть такие убер-опции во-первых, и вы не знаете наверняка, что именно вы контрспеллите во-вторых.
furfur
8 месяцев назад
#
Можно ли контрспельнуть каст заклинания божественным вмешательством?
Дмитрий Богданов
8 месяцев назад
#
Да. Закл, сотворённый божественным вмешательством, по большей части такой же закл, как любой другой
спорный вопрос. формально, кастером в данном случае, являяется божество жреца. теперь несколько вопросов на засыпку: находится ли божество в 60-ти футах, видит ли его тот, кто использует контрспелл, нужны ли божеству для каста компоненты?
как мастер я бы запретил это сделать из-за совпадения всех трех параметров, НО
как всегда: "Последнее слово остается за мастером".
извиняюсь. посмотрел новое Божественное вмешательство. всё верно. Изменения порешали
Бухой чародей
4 месяца назад
#
Слишком сильный нёрф лучше спас телосложения ИЛИ сохранение ячейки,оба ограничения и так слишком сильные
SweetyHake
4 месяца назад
#
Сохранение ячейки это бафф для игроков, так как у НИП больше нет ячеек, соответственно использования их заклинаний будет тратится при контрспеле, а если НИП контрспеллит игрока, то у игрока не будет тратится ячейка.
John Democrat
2 месяца назад
#
Чисто теоретически можно играя на чародее чаропламени повесить на контрспелл непреодолимое заклинание из-за чего шанс срабатывания увеличится и в теории сделать спелл более играбельным. Если спас не пройдёт ты ещё можешь и в 0 или плюс по очкам метамагии.
Трехголовый Утконос
2 месяца назад
#
Нет, не можешь. Спеллфаер восстановит к4 очка, максимум 4. Третий круг стоит 5
Но он и так вполне играбелен
Atty
1 месяц назад
#
а какой смысл в этом заклинании теперь вообще если почти весь бестиарий использует не заклинания, а даже если использует заклинания, экономика действий уже была более менее сбалансирована тем, что у монстров легендарные действия между ходами игроков происходят, разве что для пвп это заклинание теперь подходит
Atty
1 месяц назад
#
Как будто было бы лучше если бы монстры использовали действия "магия" а заклинания и эффекты по типу мантии защиты от заклинаний работали от магических действий
Трехголовый Утконос
1 месяц назад
#
Все еще магия есть. Зависит от монстра
Tvshow
1 месяц назад
#
Ну в 2014 это было слишком мощное заклинание, вот его и понерфили
Alor11 Tvshow
30 дней назад
#
Чушь
toxxxicoman Alor11
25 дней назад
#
это было защитное заклинание номер один, которое было обязательно в пачке, где чушь?
Harione
25 дней назад
#
Контрспелл 5.5 - это заклинание для Мастера. Я не вижу других оправданий для таких изменений. Сейчас это скорее отсрочка действия игрока, чем инструмент противодействия опасных заклинаний от мастера. Тоесть если против тебя его используют, то в худшем случае ты просто потратишь действие. К тебе вернётся ячейка, ты сможешь попробовать еще раз, но позже. На мой взгляд хуже что идет увеличенная зависимость от Телосложения, которое для кастера становится все более обязательной характеристикой. И как уже было сказанно многими, у врагов из бестиария больше возможностей противостоять контрспеллу, даже те, которые недоступны игрокам. Мне кажется было бы круче, если бы контрспелл был противостоянием бросков заклинательных характеристик, а увеличение ячейки давало бы бонусы к проверке. Так и у игрока есть шанс победить, и у противника. И мне кажется это создавало бы больше ситуаций, когда заклинание прошло даже не смотря на сильное противостояние или наоборот, персонаж использовал слабую ячейку из за отсутствия других, но этого хватило чтобы защититься от уверенного в своей победе противника
Ennin
24 дня назад
#
Заклинание, безусловно, значительно потеряло в силе, но брать его всё ещё можно, даже не рассматривая Оградителя.
Если шансы Контрзаклинания прервать сотворение клонятся в пользу игроков, как вы предлагаете, это фактически возвращает старые проблемы, перечисленные выше. Сейчас же это ситуативное заклинание, позволяющее сжечь ячейку в попытке предотвратить ход врага, как и должно быть.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.