после нерфа заставания врасплох нет

Ты упустил что чтобы спрятаться достаточно перекинуть 15, неважно какая у врагов пвссивка

А что ты имеешь ввиду, можешь развернуть, а то не шарю в теме скрытности

И? что это дает? заставание врасплох не дает дополнительный ход, поэтому ничего имбового в заклинании нет. но оно все еще очень хорошее.

Заставание врасплох не совсем давало дополнительный ход, но близко. Сейчас даёт помеху на инициативу, все ещё полезно. А тебе преимущество, ты невидим

Если у врага не +60 к инициативе, помеха ему и преимущество тебе полезны

Когда ты пытаешься спрятаться, тебе надо встать за укрытие и кинуть на скрытность 15 и выше. Раньше было важно кинуть выше пассивной мудрости врагов, сейчас нет

То есть, как я понял

Закл позволяет дать преимущество на бросок инициативы, если 1) пачка стоит вся рядом и 2) есть укрытие для всех из пачки

Закл не дает при путешествии преследователям найти вас без магии

Закл дает прокрасться куда-то

Наверно, что-то еще дает? Что еще?

И в чем тут "слишком имба"?

Оно даёт преимущество вам и помеху врагу. Вы не оставляете следов, что затрудняет слежку
Что касается преимущество - вам достаточно начать бой, не всеми став видимым. Плюс в 24е можно инициировать бой внезапной атакой даже если ты видим, и получить преимущество

Короче полезная штука

Прошу прощения, но не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Я говорю конкретно про выкидывание Сл проверки на скрытность. Я почему-то думал что идут следующие формулы:

1. Чтобы в принципе скрыться, нужно выкинуть проверку характеристики Ловкость (Скрытность) со Сл 15, если нет, то персонаж не смог скрыться ни от кого в принципе.

2. Идёт сравнение Пассивной внимательности монстра с текущим значением броска и его + от навыка персонажа. Понятное дело, что если у такого монстра или существа значение пассивной мудрости меньше, чем 15, то сравнивать не нужно.

Если работает так как вы сказали, то для меня появляются следующие вопросы:

1. Для чего тогда нужна ещё пассивная внимательность (кроме скрытых ловушек и предметов)? В книге игрока описаны даже применения других пассивных навыков (например анализ). Из-за этого у меня в голове небольшой диссонанс с правилами из ДнД 14 редакции.

2. Если данное правило верно для игроков, то верно и предположить, что данное правило верно и для всех остальных существ. Получается пассивная внимательность игрокам тоже не нужна, так как заметить существ с помощью неё они не могут в принципе?

3. Позволяет ли активная (Тест к20) проверка характеристики Мудрости (Внимательности) заметить таких скрытых существ, если они прошли проверку Ловкости (Скрытности) по Сл 15?

4. Есть похожее правило в книге игрока, но только с замкóм. Там тоже говориться о Сл проверки Ловкость (Ловкость рук) 15 для вскрытия замка. Но уже в книге мастера есть варианты разных замков с разной Сл взлома. Значит ли это, что замки являются исключением из правил, а скрытность нет?