Заклинания

Защита от оружия [Blade Ward]

Комментарии

BlackBr23
1 год назад
#
интересная формулировка... (фактически рандомно + 1к4 у КЗ каждая атака. в среднем +2,5 что выше чем у щита. но в первый ход как-то немного лень тратить действие на такое... )
Zergling
1 год назад
#
лень ни лень, но эт можно взять чертой к не магическим классам, или накладывать до боя
Skooka
1 год назад
#
Очень хорошо сочетается с магическим рыцарем. У меня получилось хорошо разогнать КД.
BlackBr23
1 год назад
#
если у тебя кончились ячейки (у колдуна это быстро будет) , а концентрации не осталось, то это лучшее заклинание для вас. заговор бесплатный, а + 1к4 к кд бесплатно это очень мощно. с чертой боевого заклинателя или с воззванием на преимущество в спасах для концентрации это резко становится очень крутым заклинанием ...
jijaizi322
9 месяцев назад
#
с одной стороны заклинание стало явно лучше. с другой волшебник ограждения, который теперь накладывал эффекты не на себя а на свой щит и мог бы хорошо так сейвить союзников под этим заклинанием так не может
Neglebesis
8 месяцев назад
#
Здравствуйте. А что, формулировка изменилась? Даже по комментариям видно, что было 1к4 КД, а теперь снова вычет из броска?
Дмитрий Богданов
8 месяцев назад
#
Не, формулировка не изменилась. Просто по сути "добавить +1к4 к своему КЗ против атаки" и "вычесть 1к4 из результата броска атаки" - одно и то же.
Суть, согласен, не поменялась. Просто изменили именно описание. Ведь если добавлять к КД, значит кидает обороняющийся, а если вычесть из броска, значит кидает атакующий.
Было как раз, что обороняющийся кидает к4, а теперь кидает атакующий.
Разница всё-таки есть - когда у атакующего есть помеха или преимущество. Для каждого к20 будет свой отдельный бросок к4
С чего это для каждого? 1к4 вычитается из результата броска. Результат броска - это число после применения помехи или преимущества.
AR_GT Neglebesis
6 месяцев назад
#
К сожалению, поменялась. Ведь (правда, могу ошибаться), если бы 1к4 кидал игрок, то при наличии на нем Благословления он бы докидывал еще 1к4, т.е. уже 2к4, или 2-8 кд с любой атаки не через спас. Сейчас же для подобного на враге должна быть Порча, что, согласитесь, гораздо сложнее реализовать)
А вот это, кстати, интересный вопрос, на самом деле. Броском считается д20 с применением модификаторов или до них? Т.е. если человек бросил условно 16 и 17, то сначала выбирается кость и к ней применяются модификаторы (как тот же бросок 1к4) или же к каждому результату применяются модификаторы и выбирается большее (преимущество) или меньшее (помеха) значение? Ведь, как в нашем случае, у 16 (будем считать, что доп. модификаторов нет) выпало -1, а у 17 оказалось -4, то итоговые результаты у нас 15 и 13, т.е. они поменялись местами. И вот теперь мне лично интересно, когда принято начинать считать Помеху и Преимущество)
tGV_the_Great_Virus AR_GT
5 месяцев назад
#
С чего бы благословению складываться с этим заговором? Блесс работает только на ваши броски атаки и прибавляет к4, это заклинание работает на вражеские броски атаки и вычитает к4
Mutab0r
4 месяца назад
#
Заклинание усилили . По вам теперь не кританут.
Трехголовый Утконос
4 месяца назад
#
А как от крита защищит? По духу штраф к роллу, не к к20
SweetyHake
4 месяца назад
#
Кританут...
Mutab0r SweetyHake
3 месяца назад
#
С чего бы? Написано:
“... вычитает 1к4 из @результата этого броска@".
Бросается сразу 2 куба и их разница учитывается как значение к которым уже и добавляются модификаторы атаки.
Ниже описал свою позицию
"Whenever a creature makes an attack roll against you before the spell ends, the attacker subtracts d4 from the attack roll."
По смыслу предложения ты делаешь attack roll, а затем его уменьшаешь. Когда ты кидаешь 20, или какое у тебя значение критует, ты можешь дальше игнорировать штрафы, это критическое попадание
Тут можно поспорить о том, что такое attack roll, так как вотк даже в новых правилах не смогли четко прописать чем он механически считается (кубик или кубик+модификатор). Но безотносительно этого ответа обычно значение d20 считается основной, к которой могут быть бонусы и штрафы, и обычно рулят что никакие бонусы и штрафы не являются настолько первичными чтобы сделать обычный ролл натуральной 20 или 1.

Итого рав таким образом убирать криты это очень большая натяжка, а по общепринятой практики это штраф к общему броску, так что криты если криты
Я бы согласился если бы не одно Но!
По факту, это заклинание является некой "помехой" для атакующего, а не даёт защиту цели. По правилам если есть ПОМЕХА, то применяется меньшее значение дайсов, даже если старшее 20. Из этого суждения вытекает, что криты не критуют, если к ним применяются дополнительные броски дайса/дайсов. Так, что тут все по логике.

По поводу attack roll тут непонятно, что хотели сказать авторы. И даже если один из них пояснит, то будут сомнения так как авторов много и некоторых уже нет в живых. А мнение "одного из" может не отражать мнение большенства.
Я склонен полагать, что этот "attack roll" это физически процесс кидания кубика. Иным бы толкование было, если написали : "... d4 from the attack" без roll

Что же силы (вероятность срабатывания) кантрипа это вот прямо совокупность факторов где д20 в самом конце списка: Атакуют ли заклинателя ,
атакуют заклинанием или физ атакой,
какие модификаторы у атакующего,
какой КБ у атакованно,
и вот после всего этого только roll d20.
Как по мне этот кантрип "хлеб с чёрной икрой" для мистического рыцаря. И если не будет помехи на крит, то уже во втором тире это заклинание полностью теряет актуальность и сильно ограничивает игру за этот архитип в роли танка.
В оригинальном тексте нет слова disadvantage, так что нет, помеха тут ни при чем)
Плюс в днд5 вообще нет механик чтобы штрафом на кубик отменять криты. Так что нет, это точно так не задумывалось, и обоснование обратного очень, очень натянутое
Воин EK и без защиты от критов прекрасно использует это заклинание. У него может быть очень хороший КД (например, 20), и штраф в к4 даже на втором тире это солидно. Он ещё и с щитом сочетается. Даже у врагов опасности 10 в среднем +9 на попадание, так что с защитой от оружия и щитом они будут попадать по нему ну прям редко. Да и без щита не особо часто
По поводу помехи тут нет ни слова, так как противник может кидать с преимуществом и кмк это внесёт ещё большую сумятицу.
По поводу отмены крита, я хз не то чтобы спец, но часто вижу отмену критов игроками в летсплеях. Чем они это делают я не знаю, но возможность отменить крит есть. Плюс есть возможность увеличить диапазон критуспеха и я полагаю, что этот кантрип является неким "тут мы вам дали, тут забрали", балансом. При этом крит все ещё крит не тратящий боевой ресурс и не зависит от условий,а этот кантрип имеет ряд условностей которые могут и не возникнуть за несколько игровых сессий, и он тратит ресурс
Играю на ЕК, кб 21, 7лвл. Отыгрываю тактика любящего драки, но не любящего получать. Отсюда большая часть всех способностей в защиту.
Отлетел на 3м раунде от горстки мобов с преимуществом. Заклинание не использовал, но концентрацию сбили бы второй тычкой, ещё в первом раунде. Дму чертовски везло на броски в этот день.

Так, что говорить об отмене крита, как о чем-то сильном, хз. Опять же ряд игромеханических факторов не гарантирующих успех. Без отмены крита заклинание становится пустой тратой одной из двух "ячейки заученных кантрипов".
Mutab0r Mutab0r
3 месяца назад
#
Хотя мб я и выдаю желаемое за действительное. И AR это кубик+модификаторы. Надо уточнять у мастеров, которые водят много лет и начинали с 3,5.
Да хоть с днд-1 водят, это неважно, правила меняются. Что такое тест к20 вотки нормально не прописали, но тупо нет заклинаний которые штрафами меняют то что у тебя выпало. 20 забирают помехи и рероллы, не штрафы
А про бой - со спасом тела мог и не отлететь. В любом случае оно стоит лишь одну атаку и может каститься до боя.
Понятно. То есть ты новичок
Отменить крит можно несколькими способностями, например Silvery barbs, очком удачи, некоторыми другими способностями на реролл. Могут хбшки придумать
Никакие штрафы 20 не 20 не сделают.
Да, пару лет всего играю. По поводу того чем отменяют к20, я имею представьение, просто в тех случаях не понял или не обращал внимание, летсплей больше слушаю как радиоспектакли, когда занят чем-то.
Про спас тела и, это мы о чем сейчас?
Mutab0r
3 месяца назад
#
А все, сообразил. Нет, там без вариантов было. 3й раунд я начал уже слегка потрепанный, провалил спас это меня сбило с ног и трое мобов из шести атак удачно прокинуло 2 крита с макс значением на урон. Даже заклинание щит не помогло.
Tvshow
3 месяца назад
#
Заговор(!) который по сути повышает КД в среднем на 2.

Да, занимает концентрацию, но если, например, взять немагическим классом через черту происхождения, то это просто автовыбор перед каждым серьезным боем

Имхо, для части классов 10/10 с большим отрывам от всего остального
Трехголовый Утконос
3 месяца назад
#
Даже на 2.5 в среднем
Чот прям оверпавер какой-то для не-кастеров, готовых тратить черту происхождения
Light Bringer
2 месяца назад
#
Имбалансно, так как эффект лучше, чем у Щита веры за ячейку
Sky_Owl
2 месяца назад
#
Ну почему же, тут разброс на урон, как минимум каждая 4 атака должна будет проходить под бонусом КД 1. Да и действие только на себя)
Но никто не запрещает вашему волшебнику танку поболтать со жрецом, чтобы тот накинул на вас щит веры, тогда КД вырастет на 2+1d4. Но заговор до сих пор не имба, потому что может казаться, что защита круче, но тут зависит от удачи
marshalska
28 дней назад
#
Многие пишут, что усилили, а я тут не соглашусь.

Да, для большинства классов стало приятнее.
Но.

Если раньше эта штука идеально заходила в билды с атакой через БД (мистический, ХБшный Магус) благодаря отсутствию концентрации, позволяя подменить танка, если тот приболел
То теперь...
Дмитрий Богданов
28 дней назад
#
То теперь она заходит во все билды, а не только один подкласс и ХБ класс
Igood_132
28 дней назад
#
Раньше заговор не имел смысла ибо сопротивление давал только тебе (кастеру) и его даже нельзя было дать союзникам касанием да и само сопротивление было всего на 1 раунд то-есть до твоего следующего хода проще уже было действие уклонение использовать, а сейчас оно заиграло новыми красками и маршалам очень будет полезно заклинанием менее полезно разве что на начальных уровнях
Ap6y3 Igood_132
20 дней назад
#
Его и сейчас нельзя кинуть на союзника
Ap6y3
20 дней назад
#
Цитата с вашего же глоссария: "Бросок атаки - это Тест к20, отражающий совершение атаки оружием, заклинанием или Безоружным ударом". Описание заговора путает новичков, потому что заклинание, судя по описанию, защищает и от атакующих заклинаний и заговоров. Непонятно, должно ли от них защищать тоже, ибо название "защита от оружия", но судя по всему защищает
wondersalmon_33c
20 дней назад
#
описание в порядке - оно защищает от всех бросков атаки. название просто сомнительное
Дмитрий Богданов
19 дней назад
#
Названия не всегда отражают суть. Например, "Клинок зеленого пламени" можно использовать хоть на молотки
Yrpchick
19 дней назад
#
Оружие игромеханически это действительно мечи, молоты, кинжалы, но в более широком смысле это может означать почти что угодно. Бомбы тоже называют оружием, так почему огненный шар или метеоритный обстрел нельзя назвать оружием мага?)
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.