Заклинания

Ответный урон [Backlash]

  • 4 уровень, Ограждение
  • Время сотворения: Реакция, совершаемая вами, когда вы получаете урон
  • Дистанция: 60 футов
  • Компоненты: В
  • Длительность: Мгновенная
  • Классы: Бард, Волшебник, Колдун, Чародей
  • Вы защищаетесь от разрушительной энергии, снижая получаемый урон на число, равное 4к6 + ваш модификатор заклинательной характеристики.

    Если этот урон наносился существом в пределах дистанции, вы можете заставить это существо совершить спасбросок Телосложения; оно получает 4к6 Силового урона при провале или половину этого урона при успехе.

    Используя ячейку заклинания большего уровня.

    Снижение получаемого вами урона и Силовой урон увеличиваются на 1к6 за каждый уровень ячейки выше 4-го.

Комментарии

Teleo
7 месяцев назад
#
Получается щит уровня 4+
furfur
7 месяцев назад
#
Не знаю ни одной причины почему это стоит держать в ПЗ. В сумме даёт 8к6, что меньше огненного шара на одну цель. Было бы хотя бы за 2 ячейку еще был бы смысл.
ArdentChara
7 месяцев назад
#
Эм, снижение урона по себе реакцией? Способность волшебника Певца клинка за 4 ячейку снижает урон на 20, а тут 4к6 + модификатор Интеллекта (4к6 в среднем 14), так что снижение не плохое. Это заклинание на выживаемость и сравнивать его с огненным шаром странно.
furfur ArdentChara
7 месяцев назад
#
Снижение на 4к6 на 7 уровне смехотворно, это одна атака среднего нпс. Абилка песни клинка на снижение урона так вообще худшее умение подклассов. В общем за 4 ячейку это в том же ряду по полезности.
furfur ArdentChara
7 месяцев назад
#
Тот же щит за первую ячейкку даёт +5 к КБ на весь раунд
Ennin furfur
7 месяцев назад
#
Оглушающая кара наносит столько же урона. Воображаемый убийца наносит на 8 больше урона в среднем, но не наносит ничего при провале. Град наносит на 11 урона больше и АоЕ, но практически ничего не даёт помимо. Сравнивать с уроном Огненного шара, общеизвестным как нарушающий лестницы урона, к тому же не делающим ничего кроме урона, довольно странно.

Тем более странно суммировать снижение урона и нанесение. Возьмём тот же 7й уровень. У монстра соответствующего ПО 120+ Хитов.
Даже у Воинов, Следопытов и Паладинов запас Хитов на 7м уровне ~60, то есть в два раза меньше. У Барда и Колдуна ещё меньше, около 50, у Волшебника с Чародеем меньше монстра почти в три раза. То есть ценность Хитов монстры и персонажей в принципе неодинакова.

Дыхание молодого дракона наносит _в среднем_ 49 урона. То есть хитов настолько меньше, что последние могут отлететь мгновенно от ОДНОГО дыхания дракона или одной же удачно попавшей мультиатаки совомедведя или бандита, ну или двух от они, слаада и почти всех остальных монстров 7 ПО. Да, конечно, дыхание можно принять на Поглощение стихий, а от атак помогает Щит, но в случаях, когда они не помогают, это может быть разница между жизнью и смертью. В отдельных случаях это может быть даже разница между жизнью и мгновенной смертью, но на исключениях, конечно, систему не строят.

Это даже не говоря о том, что снижение получаемого урона может, например, снизить (но не отменить) Сл спасброска на Концентрацию, а для Колдуна это в некотором роде апгрейд Адского возмездия.

При всём этом я не уверен, что сам готов на своём Прорицателе взять это заклинание, но в некоторых иных случаях - почему бы и нет.
furfur Ennin
7 месяцев назад
#
Ну допустим ситуация, что не поможет ни щит, ни барбуросы, ни поглощение стихий - вам поможет, но нужно тогда на этот конкретный случай всегда держать подготовленным спелл, плюс держать 4ю ячейку. Мне кажется все игнорируют слона в комнате - 4 ячейка. В лучшем случае этот спелл защитит от падения и нанесет на сдачу урона. Как по мне проще упасть лицом и быть поднятым Лечащим словом к следующему ходу и не сжигать ячейку, а если вы попали в ситуацию, где все упали, а у вас по какой-то причине осталась сильнейшая ячейка и три других спелла вам не помогают, то у меня определенные вопросы. Вы могли бы уйти в Высшую невидимость, кинуть Град и избежать урона ввиду смерти врагов, минуту держать Огненную стену, Опутать и задамажить Черными щупальцами Эварда. Все это к тому, что ситуации, где оно может вас вытащить существуют, как и с любым другим спеллом, но беря его вы в среднем готовитесь к провалу.
Ennin furfur
7 месяцев назад
#
Почему же игнорируют. Это заклинание - универсальный ответ на урон, в отличие от Поглощения и Щита, и уровнем, конечно, нужно платить за такую универсальность. При этом повышение уровня аж на три кажется, конечно, большим, но только если не учитывать, насколько сильными остаются эти два заклинания на любом уровне персонажа всего лишь за первую ячейку. Поглощение стихий помогло моим игрокам выжить на втором уровне от Огненного шара, и оно будет настолько же хорошо и на 17м, например. Если бы у этих заклинаний было скалирование мощи от апкаста, их мощь за первую ячейку оставалась бы адекватной, но что имеем, то имеем — и именно поэтому да, 4й уровень выглядит... сомнительно, по крайней мере, на минимальном 7м уровне.

На высших уровнях (и на всех уровнях для Колдуна) плата 4й ячейки за такое поглощение уже не такая большая. И уж точно не проще падать, терять Концентрацию и, возможно, ход. Брать его - не более подготовка к провалу, чем те же Поглощение стихий, Щит, и чем Контрзаклинание. Хотя 3й уровень, как будто, подходит тут больше на первый взгляд, но может быть, на практике будет яснее. А может быть, заклинание в целом существует в основном для Колдуна, а остальным добавлено постольку поскольку.
furfur Ennin
7 месяцев назад
#
Понятно почему довалено Колдуну, другой вопрос что у колдуна нету ячеек. У него всего их две и держать при себе эту красную кнопку постоянно ожидая одной смертельной атаки совсем безыдейно. Еще нужно упомянуть, что у спелла ограничение на 60 футов против того существа, хотя это и редко, но всякие драконы, стреляющие линией и тд существуют, что еще сильнее обрезает список ситуаций, где держание ячейки и заклинания оправдано.
Ennin furfur
7 месяцев назад
#
Это применимо и к Адскому возмездию, но всё ещё его кто-то носит. Тем более, что через 4 уровня появляется 3-я ячейка, многие билды не шибко теряют в эффективности, не тратя слоты при каждой возможности, да и никто не заставляет ячейку именно на это заклинание, а только по ситуации.
Ну и дистанция влияет только на нанесение урона, что в этом заклинании вторично.
Глупо сравнивать это и воображаемую силу. Он наносит больше урона, и при чем урона продолжительного, ещё и по спасу который почаще бывает слабым.
Урон отдачи это прям плохо, а снижение урона очень посредственное и не очень ясно зачем вообще нужно. Типа вот представим планирование игрока, без априорных знаний о том как его ударят. Полезна ли отдача для выживания? Да не особо, псевдожизнь банальная или защита от смерти защитят лучше. Может она полезна чтобы избежать потери концентрации? Но сложность спаса на концентрацию и так редко выше 10-11, и нельзя уверенным что снижения на в среднем 18-19 хватит чтобы вообще не кидать

Если бы урон был без спаса это ещё туда сюда

Ну и прогрессия заклинания прям плохая. Девятым кругом ты сможешь нанести в ответ эдак 30 урона. Перст смерти смеётся над этими цифрами, не говоря уж об условном слабоумии. Но только девятым кругом отдача будет снижать ну хоть сколько-нибудь приличное количество урона.
По-моему единственное кому это заклинание будет полезно это оградителю, и то чисто ради понтов, мол меня даже не испачкало
Так я об этом же. Это не заклинание про урон.
Денис Шулык
6 месяцев назад
#
Поглощение стихий "Delixe edition"
Трехголовый Утконос
6 месяцев назад
#
Снижение урона на 19 может затанчить может быть один удар, но за 4 круг. Ответный урон вообще убожество за этот круг, не обращайте внимания. Не знаю зачем оно нужно. Ну может быть если у вас мега высокое КД и предстоит бой с мелочью, которой много
Argenti
2 месяца назад
#
гарантированное уменьшение урона и гарантированное нанесения урона к которому почти нет сопротивлений звучит довольно неплохо, да для 4 ячейки не имба но не каждое заклинание должно быть имбой иначе ничто не было бы имбой
Поглощение стихий уменьшает урон за 1 круг и часто посильнее. Или щит
А здесь слабое снижение урона (за такую ячейку) и отвратительное по цифрам нанесение
Ещё и спас тела, самый плохой что можно
ну зато можно уменьшить урон до 0 и не проходить проверку концентрации
Ennin Argenti
5 дней назад
#
Даже если урон снижается до 0, считается, что существо получает 0 урона - то есть спас на Концентрацию всё же придётся проходить.
Argenti Ennin
4 дня назад
#
значит ли это что если я пью зелье лечения я получаю -(2к4+2) урона и триггерю эффекты срабатывающие при получении урона?
А если серьезно в концентрации сказано: Когда вы ПОЛУЧАЕТЕ урон, вы должны совершить спасбросок Телосложения, при провале теряя Концентрацию. Думаю все согласятся что получение 0 урона = не получение урона
Ennin Argenti
4 дня назад
#
Нет, все эффекты лечения говорят только о восстановлении Хитов и не упоминают слова урон. Это отсебятина.
И серьёзно, с этим не согласится никто из читавших Книгу Игрока.
Ennin Argenti
4 дня назад
#
If there’s a penalty to the damage, it’s possible to deal 0 damage but not negative damage.
Argenti Ennin
4 дня назад
#
в концентрации речь идет о получении урона а не о нанесении
Ennin Argenti
4 дня назад
#
Любой наносимый урон кем-то или чем-то получается, очевидно?
Argenti Ennin
4 дня назад
#
0 урона = не получение урона
Argenti Ennin
4 дня назад
#
Ок тогда скажите сколько урона получил урона я ПОЛУЧУ когда заблокирую урон до нуля ?
Argenti Argenti
4 дня назад
#
Кстати вы планируете когда-то добавить возможность редактировать комментарии ? Это было очень удобно
Ennin Argenti
4 дня назад
#
Я же привел цитату из базовых правил. 0 урона = нанесение 0 урона. Соответственно, и получение 0 урона. Фактически - да, Хиты не изменяются; однако это важно для правил вроде "когда вы наносите урон" или "когда вы получаете урон" - в том числе и для Концентрации.
Argenti Ennin
3 дня назад
#
Хорошо, не вижу смысла продолжать этот спор. В конечном итоге каждый мастер сам решает, как трактовать подобные ситуации. (Протягивает руку для рукопожатия.)
AzyDreemur
1 месяц назад
#
А в рамках 24 редакции (включая доп книги) уже есть поглащение стихий разве?
Просто многие пишут про поглощение стихий, хотя в рамках конкретно новой редакции этого заклинания я не нашёл.
Sky_Owl
1 месяц назад
#
Обратная совместимость до сих пор есть)
Teleo
19 дней назад
#
4к6 + мод заклинательной? Капец как много. Вы втанковыете средний такой удар лицом, на фоне этого момент с тем что там есть какой то ответный урон вообще не видно, да щит даёт плюс 5 к кд, но вообще не весь урон идёт через кд, тот же легендарыный фаерболл, ему плевать сколько у вас там кд, хоть все 300, провалил спас получай полный, прошол спас получай не полный.
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.