Заклинания

Каменная кожа [Stoneskin]

Комментарии

tGV_the_Great_Virus
8 месяцев назад
#
О, хотя бы добавили сопротивление магическому урону, уже что-то
Но закл все равно та еще фигня и того не стоит
Zak.ji
5 месяцев назад
#
Но здесь вроде ничего не написано про маг.урон?
DaibiRei Zak.ji
5 месяцев назад
#
Раньше сопротивление было только от немагического физического урона, теперь от любого физического урона
RunningRaven
2 месяца назад
#
Эммм, не совсем, просто в редакции 5.5 больше нету деления на "магический" и "немагический" урон, так что эта приписка потеряла смыл. А большинство мощных врагов, которые раньше имели свойство что их атаки считаются магическими, теперь при атаке наносят урон силовым полем или другой экзотикой.
Сравниваем:
В 5е заклинание не защищало от магического урона, в 24 защищает. Значит, ему добавили защиту от маг. урона.
Ну и да, урон могут наносить не только мобы. Тот же терновый кнут (заговор друида) больше игнорировать сопротивление не будет
Не защищает, выше верно сказали - магического урона теперь вообще нет. Базовое сопротивление варвара, например, тоже теперь защищает от всего дробящего, колящего и рубящего, но это не значит, что оно теперь защищает от магического. Нельзя защитить от того, чего нет.

Если присмотреться чуть внимательнее, то можно увидеть, что они также у ряда монстров убрали защиту от немагического физического урона. Потому что магического больше нет, и это автоматом делало бы монстров гораздо сильнее.
Во-первых, сопротивление варвара и в 14 распространялось на магический урон
Во-вторых, магический урон никуда не делся - он все еще существует, что может быть важно в частных случаях (зона антимагии и т.д.)
В-третьих, смотрите мой комментарий выше. В сравнении с версией 14 года добавилось сопротивление магическому урону. Факт? Факт. Причину в своем изначальном комментарии я не указывал.
Во-первых, нет. Только тотем медведя решал эту проблему, а так было сопротивление обычному физ. урону
Во-вторых, покажите, где теперь в правилах прописан магический дробящий/колющий/рубящий урон. Конкретная страница. А то у меня складывается впечатление, что ни старые, ни новые книги вы толком не прочитали.
В-третьих, нет не добавилось. В описании есть "сопротивление магическому урону"? Нет. Значит вопрос закрыт.
Хотя признаю, что пример с варваром был не совсем удачным, т.к. кто-то трактовал это и как сопротивление магическому урону. Собственно, чтобы убрать подобные коллизии, в 2024 и исчез магический урон, остался только тип урона - рубящий, огненный, силовой и т.п. В общем, сути это не меняет, никакого бафа каменная кожа не получала.
Не "кто-то", а примерно все. Если в 14 не был указан "подтип" дробящего урона, речь шла и о магическом, и о немагическом.
Но в 24 урон в принципе не делится на магический и немагический, так что, действительно, Поле антимагии вообще не говорит об уроне, а только о магических эффектах, а Каменная кожа теперь защищает от большего диапазона источников, и следовательно, усилено.
Не все. У визардов на протяжении всей их истории рулбуки через одно место составлялись, и это лишь один из примеров их корявости. В старом монстрятнике была масса существ с сопротивлением к немагическому дробящему урону от оружия, и такой вординг лишал их, например, сопротивления к урону от падения, что является очевидным бредом, который мастерам приходилось исправлять самостоятельно. И потому каждый был волен самостоятельно решать, есть ли у варвара сопротивление к урону от магического оружия, или нет.

Кожа не усилена, а оружие +N и прочие нелепые "магическо-физические" источники урона ослаблены, т.к. такого урона больше нет. Не нужно путать причину и следствие. Мы не можем уменьшить урон от файербола на 1к6, а потом заявлять, что все существа бафнулись, ведь они теперь меньше урона от файербола стали получать. Раньше какой-нибудь Wraith получал полный урон от +N оружия, а теперь - фиг там. Т.е. оружие, которое раньше наносило магический урон, стало слабее.

Поле антимагии вообще не я приплел, и оппонент настаивает, что магический урон всё еще существует.
То, что некоторые хотели бы, чтобы сопротивление дробящему урону от АТАК распространялось на падение, не делает разделение кривее, чем оно было. И, кстати, сопротивление дробящим атакам распространять на весь дробящий урон, звучит весьма бредово тоже.
Каждый волен, разумеется, сам решать, следовать правилам или нет, но не стоит подменять понятия, говоря, что это вопрос интерпретации. Когда некто говорит, что группа накопила 500 золотых монет, это явно указывает именно на золотые монеты, не платиновые и не серебряные. Если же некто говорит, что накопил сто тысяч рублей, это не уточняет, наличные это рубли, на банковском счету или электронные.

И сказать, что Кожа не была усилена, можно было бы только если бы она сама по себе не изменялась - но она изменялась.
В любом случае, изменение источников урона изменило и силу Кожи, то есть заклинание, как ни крути, стало сильнее относительно старой версии, даже если считать, что она напрямую не была усилена.
Мы по кругу ходим. Кожа не менялась, изменились механики днд: исчез физическо-магический урон. По сути, на коже это никак не сказалось, т.к. как заклинание почти всегда применяется против монстров и неписей, а они в 99% случаев наносят либо заведомо магический урон (огонь, яд и т.п.), либо обычный физический (минотавр, красношапка и т.д.). Так что, как ни натягивай сову на глобус, а баф данного заклинания все равно не получится изобразить. Этот нелепый магический урон от оружия использовался для преодоления особого сопротивления немагическому оружию, которым обладали некоторые монстры. Это была дурацкая затея, и визарды это пофиксили, где-то убрав данное сопротивление (попутно увеличив ХП), а где-то превратив его в сопротивление всему физ. урону. Ну и точечно вместо "магического" прописали нормальный вид урона (см. 6-й уровень монаха). Казалось бы, при чем тогда здесь каменная кожа? Верно, не при чем.

То, что некоторым хотелось бы, чтобы дробящий урон работал по разному в зависимости от источника урона, не делает такие рассуждения менее бредовыми. Дробящий - он и в Африке дробящий. Какая разница, упадешь ты на полено, или полено упадет на тебя? Правила днд дурацкие и местами абсурдные, но это не повод возводить абсурд в абсолют.
Вообще, эти споры ради спора - довольно дурацкое занятие. tGV хотя бы был последователен и утверждал, что магический урон якобы остался в новой редакции, и кожа теперь от него защищает. Вы согласны с тем, что данного урона больше нет, но всё равно настаиваете, что кожа бафнулась, т.к. она теперь от него защищает. Защищает от того, чего нет? Л - логика. Если вы продолжите утверждать, что кожа стала сильнее, то укажите конкретно, в чем стала сильнее, а не просто "ну, тут теперь вординг другой". Напомню, что магического урона в днд больше нет, потому от него кожа защищать не может.
Вклинюсь. Я думаю, вы оба здесь правы, тут вопрос относительно чего это оценивать.

Полагаю, что Ennin пытался высказать точку зрения относительно кастера, а не относительно того, что заклинание делает. Оно-то по сути действительно не поменялось.

Поясняю:
Если кастер старой редакции выбирал это заклинание, то от части физического урона он защищался, а от части - нет. Получается этакая рулетка для довольно дорогого заклинания.

В новой кастер, выбирая это заклинание, теперь защищается от любого физического урона.

Получается, что привлекательность данного спелла выше, потому что за концентрацию, ячейку 4 уровня и расходуемый компонент ты, как кастер, получаешь более надежную и прогнозируемую защиту. Так что да, каком-то смысле можно сказать, что оно стало "сильнее".

Не потому, что "защищает от того, чего нет", а потому что защищает более надежно от того, что есть.
В принципе, я обо всём этом уже писал. Когда ты выбирал каменную кожу, то в 99,9% случаев получал полную защиту от физ. урона, т.к. монстры обычно наносят либо обычный режущий/колющий/дробящий, либо какой-нибудь огненный, некротический и т.п. Основной источник магического урона оружием - оружие/боеприпас +1/+2/+3. Т.е., когда они убрали этот вид урона, то понерфили оружие, а не бафнули что-то там. Раньше ты этим оружием мог наносить полный урон призраку, а теперь не можешь. Опять же, я уже писал: если снять 1d6 у файербола, то нельзя после этого всем говорить, что теперь всех существ бафнули, ведь они теперь меньше урона от файербола начали получать. Т.е., здесь произошла путаница причины и следствия. Причина - нерф оружия +N. Следствие - оно теперь наносит сниженный урон по всяким призракам, блуждающий огонькам, по тем, кто защищен каменной кожей, и т.п..
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.